@Roland Häder

So how do they think it can be enforced everywhere?

Just like they try to enforce anything everywhere.

• They'll simply tell you to do it.
• They'll lecture you about it.
• They'll call you out if you don't do it.
• Once they've caught you not doing it repeatedly, they'll insult you as ableist.
• They'll block you. Before they block you, they'll announce in public that they'll block you because you're an ableist swine who refuses to add alt-text to his images, and they'll mention you so that you can see it.
  If you're only here to get and stay in contact with a select few people, none of whom are on Mastodon, you might not care.
  But if you need a certain amount of reach especially on Mastodon, this is bad.

I've seen all the above actually happen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #Fediverse #Mastodon #Ableist #Ableism #AbleismMeta #CWAbleismMeta

@eshep

I've not yet seen any posts, attacking or otherwise, taking this stance

Not yet.

Right now, this feature is only available in a development version of Mastodon and only on mastodon.social. Next will be the daredevil servers that run development code to be ahead of release in features.

But eventually, a new stable release will be rolled out with this feature. More and more servers will be upgraded to this new version with this feature. Once typical activist servers like beige.party introduce it, my prediction will come true.

I have family who have varying levels of blindness who consume media from all over the internet. All of them have been quite thrilled about the state of these new robot assistants we all now have such easy access to.

Specifically assigned "alt-text" is never necessary.

People who aren't sighted are usually happy about image-describing AI because it's better than nothing, and without image-describing AI, they've got literally nothing.

In fact, however, image-describing AI is just barely better than nothing, if at all. It describes stuff that doesn't matter. It doesn't describe stuff that does matter. Most importantly, it's unreliable and inaccurate. It hallucinates and describes stuff wrongly. However, people who aren't sufficiently sighted don't know. They can't verify whether what the AI says is true because they can't see the image well enough to be able to compare it with the description.

100% hand-written alt-text is always more reliable, more accurate and more fit for the context than AI-generated alt-text will ever be.

I know from first-hand experience. I've tasked an image-describing AI with describing an image which I've described manually with no AI help first, and then I've analysed the AI description and compared it with both the actual image and my descriptions. I've even done that twice. The results were abysmal.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #Fediverse #Mastodon

So there's a new attack vector for Mastodon users against non-Mastodon users in the making.

Mastodon is rolling out alt-texts for what we on Hubzilla call the profile photo and the cover photo. It won't be long until it becomes mandatory in Mastodon's culture to have alt-texts for both these pictures. Regardless of how new this feature is and how many other features that were introduced between March, 2022 and now have not made it into Mastodon's culture and Mastodon's unwritten rules, by the way.

At this point, Mastodon's alt-text activists will start attacking anyone and everyone whom they catch without alt-texts for these two pictures. At least they'll lecture them about the importance of alt-texts. Or they'll block them outright.

What they won't realise:

• Not everyone in the Fediverse is on Mastodon. Just because you see something on your Mastodon Web UI or in your Mastodon app, doesn't mean it's on or from Mastodon itself.
• In fact, that particular user might not be on Mastodon.
• Just because Mastodon rolls out a new feature, doesn't mean everything in the Fediverse rolls out the same feature at the same time. This means that there's a whole lot of Fediverse server software that does not offer alt-texts for profile pictures, and that probably won't offer them for quite a while or ever.
• Also, Mastodon's culture is not and will never be the culture of the whole Fediverse. Sorry, Mastodon fundamentalists, but some software has been here before Mastodon, its culture is older than Mastodon itself, and it's technologically incompatible with Mastodon's unwritten rules.

Here on Hubzilla, where I'm posting from right now (in case you really thought I'm on Mastodon just like you), there is no such thing as a dedicated field for alt-texts anywhere. Even if you want to post pictures, there is no alt-text entry mask, and there is no alt-text database field for the images.

Instead, both images and alt-texts are handled like on a blog: You embed the image somewhere in the post text using markup code. In a sense, you program the image into the post. And if you want the image to have alt-text, you have to program the alt-text into the image-embedding code. If you're afraid of coding, Hubzilla is not for you.

But if there's no entry mask and no database field for alt-texts in posts, there won't be either for the profile images either. That is, unless Hubzilla adopts the alt-text field from (streams) and Forte where alt-texts can be added to uploaded images in the Photo app so that they're automatically inserted whenever you embed an image in a message. Using that alt-text field for profile images should be trivial then.

If you want or need the images in my profile described: I don't have a description for my profile photo. For my cover photo, I actually have two. They're both in this post: hub.netzgemeinde.eu/display/c7…. One is in the alt-text which you probably can't open when you're on a phone; the alt-text is 1,500 characters long, a bit over 1,400 of which are visual description. The other one is in the post text itself. But you'd better have a lot of time at your hand because it's over 60,000 characters long, and it'll probably take you a few hours to read it.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #Fediverse #Mastodon #Hubzilla #MastodonCulture #FediverseCulture #MastodonCentricity #MastodonNormativity

@VonnyBonn

War euch das Thema Alt-Text schon vertraut?

Ich beschäftige mich schon seit einigen Jahren mit dem Thema Alt-Texte und Bildbeschreibungen, vor allem damit, wie sie im Fediverse angewendet werden können und müssen.

Ich habe mehr als 50 englischsprachige Leitfäden zu dem Thema gelesen. Daher weiß ich: Es gibt sehr viele Regeln und Leitlinien für Bildbeschreibungen im allgemeinen und Alt-Texte ganz speziell. Die meisten davon sind im Fediverse völlig unbekannt. Ich weiß auch, daß "Bildbeschreibung" und "Alt-Text" mitnichten gleichbedeutend sind.

Und ich habe unzählige Mastodon-Tröts zu dem Thema gelesen. (Interessanterweise spielen Bildbeschreibungen im Fediverse eigentlich nur auf Mastodon eine Rolle, sonst nirgendwo oder allerhöchstens als technische Randnotiz, aber kulturell in Stein gemeißelt sind sie nur auf Mastodon.) Daher glaube ich einschätzen zu können, was die tatsächlichen Anforderungen an Alt-Texte und Bildbeschreibungen auf Mastodon sind. Die sind auf Mastodon nämlich ein ganzes Stück anders als auf statischen Websites oder Blogs.

Während du eine Sketchnote gemacht hast, arbeite ich an einem englischsprachigen Wiki, das irgendwann mal ein umfassender Leitfaden für Alt-Texte und Bildbeschreibungen werden soll. Das einzige, was ich da nicht vorgesehen habe, sind Schritt-für-Schritt-Anleitungen für bestimmte Weboberflächen oder bestimmte Smartphone-Apps. Aber das Wie und Warum, die vielen Regeln und Leitlinien, die sollen darin ebenso enthalten sein wie die Besonderheiten im Fediverse allgemein und bei bestimmten Fediverse-Serveranwendungen ganz speziell.

Meine eigenen Bildbeschreibungen versuche ich immer weiter zu optimieren. Zum einen versuche ich, die existierenden Regeln und Leitlinien immer besser zu erfüllen. Zum anderen versuche ich, die Anforderungen, die auf Mastodon gestellt werden, immer besser zu erfüllen.

Das führt allerdings zu einem ziemlichen Aufwand pro Bild. Deshalb poste ich nur noch sehr selten Bilder. Alle paar Monate gibt's vielleicht mal ein, zwei Memeposts; da ist der Aufwand noch überschaubar, aber aufgrund der nötigen Erklärungen schon nicht unerheblich. Komplett eigene Bilder habe ich letztmalig vor etwa zwei Jahren gepostet. Seit Ende 2024 schreibe ich immer mal wieder an den Bildbeschreibungen für eine schon länger geplante Bilderserie.

(Übrigens lohnt es sich nicht, auf dem Kanal, von dem ich jetzt gerade kommentiere, nach meinen aktuellsten Bildern zu suchen. Hier poste ich keine Bilder mehr, sondern zwar immer noch im Fediverse, aber wieder ganz woanders.)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@h0uz3 @Aljoscha Rittner (beandev) Das hängt stark vom Aufwand ab, den man sich macht, und davon, wieviele Gedanken man sich beim Beschreiben der eigenen Bilder macht.

Nicht jeder ist zufrieden mit einem ganz kurzen Alt-Text, der 20 Sekunden auf einer Handytastatur gebraucht hat, als einziger Beschreibung des Bildes. Und nicht bei jedem Bild ist ein kurzer 20-Sekunden-Alt-Text absolut ausreichend.

Ich selbst poste nur drei Arten von Bildern (Suchen zwecklos, auf diesem Kanal, von dem ich hier jetzt gerade kommentiere, poste ich überhaupt keine Bilder mehr):

• Memes über das Fediverse
• Memes über virtuelle Welten
• Renderings aus sehr obskuren, fast komplett unbekannten virtuellen Welten

Bei den Memes mache ich mir schon etwas Gedanken über die rein visuelle Beschreibung, die dann in den Alt-Text geht. Das hält sich aber in Grenzen. Die notwendigen Erklärungen im Post-Text sind es, die das Posten von Memes aufwendig machen.

Bei den Bildern aus virtuellen Welten muß ich einen noch deutlich höheren Aufwand betreiben: Im Post-Text gibt es nicht einfach nur Erklärungen, sondern eine zweite, volldetaillierte visuelle Bildbeschreibung, die die notwendigen Erklärungen und mitunter auch etliche Text-Transkripte enthält. Auch die "kurze" visuelle Beschreibung im Alt-Text neigte früher dazu, sehr lang zu werden; in Zukunft werde ich meine Alt-Texte auf maximal 512 Zeichen beschränken, damit Misskey und die Forkeys sie nicht löschen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@Expertenkommision Cyberunfall @Aljoscha Rittner (beandev) Na ja, auf der einen Seite beispielsweise werden komplette Neulinge, aus deren Profil hervorgeht, daß sie erst seit ein paar Tagen dabei sind, als ableistisch beschimpft, weil sie zweimal Bilder gepostet haben ohne Beschreibung.

Dieses Kommunikationsproblem ist inzwischen so schlimm, daß es Server gibt, die in ihren Regeln stehen haben, daß Nichtmoderatoren sich nicht als irgendwelche Regelpolizei aufspielen dürfen. Daß Regeln a) nur von Moderatoren und b) nur gegenüber denen auf demselben Server durchgesetzt werden dürfen. Und weder von jedem noch gegenüber jedem.

Das heißt, wenn man jetzt als Mastodon-Nutzer z. B. einen Hubzilla-Nutzer zusammenscheißt, weil der sich nicht exakt an die Mastodon-Kultur, die ungeschriebenen Mastodon-Regeln und die eigenen Serverregeln hält, dann kann man auf einigen Servern dafür selbst auf den Deckel kriegen.

Andererseits bekommt man aber auch immer mal wieder Gegenwind von Leuten, denen man auch nur Vorschläge macht, wie Bildbeschreibungen allgemein und Alt-Texte ganz speziell (nein, das ist nicht dasselbe) besser gemacht werden können. Meines Erachtens kriegt man den sogar von beinharten Alt-Text-Polizisten, die sich umgekehrt auf gar keinen Fall sagen lassen wollen, wie sie selbst ihre Alt-Texte zu schreiben haben, geschweige denn, daß ihre Alt-Texte verbesserungswürdig sind.

Ich schätze, ein Problem ist, daß Mastodon-Neulingen das Fediverse nicht nur als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk verkauft wird, sondern auch als große flauschige Kuschelecke, in der sich im Gegensatz zum Vogelkäfig alle immer ganz doll lieb haben. Wenn man mit dem Mindset ans Fediverse herangeht, dann ist sogar konstruktive Kritik auf einmal übergriffig, wenn man sie bekommt. Gleichzeitig darf man selbst so hart austeilen, wie man will, wenn es dazu dient, die eigenen Idealvorstellungen vom Fediverse durchzusetzen, nämlich genau diese Nur-Mastodon-Kuschelecke.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #MastodonKultur

(Ausnahmsweise auch mal auf Deutsch. Die englische Version ist hier.)

Bildbeschreibungen sind wichtig im Fediverse, zumindest wenn eure Posts möglicherweise auf Mastodon landen werden. Aber geht es nur um Bildbeschreibungen ganz allgemein? Geht es nur darum, überhaupt Bildbeschreibungen zu haben? Oder geht es auch um die Qualität der Bildbeschreibungen?

Blinde oder sehbehinderte Nutzer sagen, daß alles besser ist als nichts. Aber seien wir mal ehrlich, der Dateiname der Bilddatei als Alt-Text ist nutzlos. Eine Kopie des Post-Texts im Alt-Text auch; mindestens eine Handy-App für Mastodon macht das scheinbar automatisch. Irgendwelcher Kauderwelsch, der in den Alt-Text reingeschrieben wird, damit da irgendein Alt-Text steht, ist auch nutzlos.

Also schreibt ihr eine kurze Bildbeschreibung für euren Alt-Text. Das sollte viel besser sein als nichts.

Und dann werdet ihr kritisiert und sanktioniert, weil eure Bildbeschreibung nicht detailliert genug ist.

Weil ihr eine längere Bildbeschreibung nicht schreiben könnt oder wollt, überlaßt ihr das einer KI.

Und dann werdet ihr kritisiert und sanktioniert, weil eure Bildbeschreibung offensichtlicher KI-Slop ist. Die KI ist ungenau, sie halluziniert, sie identifizert Sachen falsch, und sie läßt immer noch Details aus.

Okay, also setzt ihr euch hin und steckt einen Haufen Zeit und Aufwand in eine handgeschriebene Bildbeschreibung, die gleichermaßen akkurat und detailliert ist. Zumindest glaubt ihr das.

Und es könnte immer noch jemand kommen und euch kritisieren und/oder sanktionieren, weil ihr bestimmte Details ausgelassen habt.

Wenn ihr eure Bildbeschreibung nicht zu deren Zufriedenheit in Ordnung bringt, dann werdet ihr als ableistisch beschimpft und blockiert mit öffentlichem Trara, damit möglichst viele andere Nutzer euch auch blockieren mögen.

Nun entwickeln sich die Mindestanforderungen für Bildbeschreibungen über die Jahre immer weiter. Was heute wichtig ist, war vor zwei Jahren nicht unbedingt wichtig. Was heute unwichtig ist, kann in zwei oder fünf Jahren durchaus auf einmal wichtig sein. Heute schon kritisieren Alt-Text-Aktivisten Bildposts, die schon etliche Jahre alt sind, aufgrund von deren Bildbeschreibungen, die sie als suboptimal ansehen. Das bedeutet, daß die Bildbeschreibungen, die ihr heute schreibt, noch so lange gut genug bleiben müssen, wie eure Bilderposts verfügbar bleiben. Falls nicht, viel Spaß dabei, durch alle eure alten Bilderposts zu gehen, sie alle zu editieren und bei allen die Bildbeschreibungen an die aktuellen Mindestanforderungen anzupassen.

Es gibt nur eine Möglichkeit, langfristig vor Mastodons Alt-Text-Polizei sicher zu sein: Als allererstes müßt ihr euch aufschlauen über die vielen Regeln und Richtlinien für Alt-Texte und Bildbeschreibungen, und darüber gibt's dutzendweise englischsprachige Websites. Man kann unmöglich im voraus wissen, welche dieser Regeln von irgendjemandem bei der Alt-Text-Polizei irgendwann in der Zukunft für zwingend erforderlich erklärt werden, also solltet ihr sie jetzt schon bis aufs i-Tüpfelchen einhalten. Wenn zwei davon sich gegenseitig widersprechen, müßt ihr natürlich wissen, welche davon ihr einzuhalten habt.

Ihr müßt auch wissen, daß die Anforderungen und Qualitätsstandards für gute Alt-Texte und Bildbeschreibungen auf Mastodon ganz andere sind als im ganzen Rest des Web. Was fürs Web gut genug ist, ist nicht zwingend auch gut genug für Mastodon.

Zu guter Letzt müßt ihr euer Publikum kennen. Und normalerweise kann jeder irgendwo im Fediverse oder sogar im Web euer Publikum sein. Es gibt nur ganz wenige Orte im Fediverse, wo ihr steuern könnt, wer in der Lage sein wird, euer Zeugs zu lesen, und Mastodon gehört nicht dazu. Ihr müßt euer Publikum kennen, und ihr müßt zumindest einschätzen können, was euer Publikum über den Inhalt eures Bildes weiß, was es nicht weiß und was es wissen muß. Wenn euer Publikum nicht zwingend weiß, was etwas ist, erklärt es, aber bitte im Post-Text und nicht im Alt-Text! Wenn euer Publikum nicht zwingend weiß, wie etwas aussieht, das aber vielleicht wissen will, dann beschreibt es.

Bei meinen eigenen Bildern ist meine Strategie, für jedes Bild zwei Beschreibungen zu schreiben. Die eine ist die kurze Bildbeschreibung; die kommt in den Alt-Text. Die werde ich in Zukunft auf maximal 512 Zeichen beschränken, weil Misskey und seine Forks Alt-Texte, die länger als 512 Zeichen sind, löschen. Die andere ist die lange Bildbeschreibung; die kommt in den Post-Text. Die lange Bildbeschreibung ist volldetailliert, sie enthält alle Erklärungen, die zum Verständnis des Bildes und seiner Beschreibungen nötig sind, und sie enthält Transkripte von jedem einzelnen Stück Text, das es irgendwo innerhalb der Grenzen des Bildes gibt, egal, ob auf dem Bild lesbar oder nicht.

Memes zu posten, ist ein Stück weit einfacher. Es gibt nur eine Bildbeschreibung, die hoffentlich kurz genug für den Alt-Text ist. Aber trotzdem habe ich einen ganzen Haufen Sachen zu erklären, und weil ich mich nicht immer auf Links wie nach KnowYourMeme verlassen kann, muß ich oft selbst eine ganze Menge Erklärungen in den Post schreiben.

Idealerweise ist das Schlimmste, was mir passieren kann, daß ich dafür kritisiert werde, daß mein Alt-Text die 200-Zeichen-Marke oder mein Post die 500-Zeichen-Marke überschreitet, oder daß ich für das Letztere blockiert werde. Das Risiko, daß das passiert, reduziere ich mit einer Zusammenfassung, die eine Langer-Post-Inhaltswarnung mit der ungefähren Länge des Post enthält, und den Hashtags #Long, #LongPost, #CWLong, #CWLongPost, #LangerPost und #CWLangerPost, die dann gefiltert werden können.

Aber ich hoffe, daß keiner sagen kann, ich hätte mich nicht genug angestrengt.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Hashtag #Hashtags #HashtagMeta #CWHashtagMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@hosh The alt-text police of the Mastodon Home Owners' Association (Mastodon HOA) have a tendency to be overzealous. And they don't talk to each other. They all act for themselves as lone wolves with exactly no coordination amongst each other whatsoever. You never know what kinds of rules they whip up for themselves.

Chances are that they only let image descriptions count that come directly with the image. If they acknowledge an image description outside the alt-text, it must be in the post itself. Not as an external link, but the description text itself.

Besides, at least some in the Mastodon HOA have problems with external links. And I don't just mean that they don't trust embedded links whose URL they can't see in plain sight, the kind that Hubzilla can create and Mastodon can't (not that Hubzilla couldn't fake a plain-sight link by embedding a different URL than the visible).

I don't mean either that probably a majority of Mastodon users don't even recognise embedded links without a visible URL as such because they don't know that such a thing can exist in the Fediverse, because Mastodon can't make them.

No, what I mean is the notion that external links for explanations are inherently bad from an accessibility point of view. "Mastodon" (as in how Mastodon users experience the Fediverse, i.e. the Mastodon Web UI or any of the popular mobile phone apps) is sufficiently accessible. But the Web outside of "Mastodon" (same definition again) may not be accessible enough.

A few years ago, I've literally read a Mastodon toot in which someone said that explanations must not be linked to. Linked websites have a risk of not being accessible. Explanations must always be directly in the same post. Apparently, they thought that everything and anything can be explained and broken down until everyone understands it within 500 characters.

This is also why Mastodon users tend to explain their images in the alt-text. It's only there where they have at least halfway enough characters for an explanation, 1,500 per image as opposed to usually only 500 in the post text. (On Mastodon, much unlike Hubzilla, the alt-text is a separate database field that exists separately for each of the up to four images per message.)

That is, explanations must never go into the alt-text because there are people who cannot open alt-texts to read them. But nobody on Mastodon knows that.

It should be obvious that what counts for explanations counts for visual descriptions just as well.

And in fact, regarding Hubzilla articles, they're actually right. I've once pointed an actually blind screen reader user to an article on my Hubzilla channel. She said she couldn't even navigate the Web interface. She literally couldn't get to the text body of the article to have it read out by her screen reader.

Hubzilla's Web interface, no matter which app is opened, is not accessible. It does not work with screen readers. It's largely still stuck in 2012 when nobdy made any ruckus about the accessibility of hobbyist Web projects.

The only reason why at least some blind or visually-impaired users can read our Hubzilla posts and comments and DMs is because they're all on Mastodon, and they read our content either on Mastodon's Web UI or a Mastodon app that supports screen readers. But they do not read our content at the source. Because they can't.

I actually took into consideration linking to my long image descriptions. But my idea was not to link to a Hubzilla article, nor to a Hubzilla wiki or a Hubzilla card. No, my idea was to write a plain HTML document, upload it to my file space and link to that.

I've dropped that idea for various reasons:

• Generally, still, external links are frowned upon.
• I don't know if plain HTML is accessible without a CSS. And I can't add a CSS to this HTML if the HTML document is not served to the recipient by a Web server, but by a file server.
• I don't know how Google Chrome on Android or Safari on an iPhone will react when they access an HTML document on a file space. Will they display it as a website? Or will they download it onto the device as a file without opening it because, again, it is served to them not by a Web server, but by a file server?
• Mobile users dislike opening websites from apps because they dislike their browser popping open. And on Mastodon, much unlike Hubzilla, almost everyone is on a phone and a dedicated app almost all the time.
• This also means that mobile users would have the image and the description in two separate apps. The image in their Mastodon app, the description in their browser.
• I would need much more description.
  Right now, when I have multiple images, my long descriptions consist of a preamble that contains all necessary explanations and, if applicable, visual descriptions of elements that are common to all images. The individual descriptions for each image follow.
  But if I had one image description file per image, then each image description would need the whole preamble included. I can't just add the preamble to the first description file.
  What if someone opens the third description file first? They'll only have a very incomplete description. And linking to the first description file is inconvenient. I would have to know the URL of the first file before completing and uploading the other files because I'd have to include the URL of the first file in them. And the users would have to have three documents open (the image post, the description of the image they're interested in, the description of the first image with the preamble) just to experience one image. Spread across two phone apps.

And that's why I can't put my additional long description in an external document.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #AltTextPolice #MastodonHOA #CharacterLimit #CharacterLimits #CharacterLimitMeta #CWCharacterLimitMeta #500Characters #MastodonCulture

On the one hand, I have to go out of my way and write two image descriptions for each one of my original images. One is short and goes into the alt-text, and I'm going to limit all my future alt-text to a maximum of 512 characters (otherwise users on Misskey, Sharkey etc. will believe I haven't written any alt-text because they won't receive any due to a bug).

The other one is enormous degrees of magnitudes longer than anything most Fediverse users have ever read in the Fediverse. It also contains all explanations necessary to understand the image and its description, and if there's text anywhere within the borders of the image, readable or not, it contains verbatim transcripts of said text.

The nature of my original images requires such long descriptions. Besides, the only way to really be safe from the alt-text police of the Mastodon HOA is to overcomply with whatever minimum standards for good image descriptions anyone of them may have.

On the other hand, the self-same Mastodon HOA is likely to sanction me for the self-same posts. The reason: The posts are way too long. They exceed the limit of 500 characters that's so deeply engrained into Mastodon's culture that many Mastodonians are eager to defend it. Even if I hide them behind a summary with a content warning about the post being long. If I were to appease these Mastodonians, I'd have to underdescribe my images, and I wouldn't be able to explain them at all.

Speaking of underdescribing, I think at least some members of the alt-text police actually don't let image descriptions in the post count. What counts is only the image description in the alt-text. It must be accurate, it must be sufficiently detailed, and it must contain all the text transcripts. In fact, I wouldn't wonder if they demanded sufficient explanations in the alt-text, not knowing that explanations in alt-text are actually a big no-no.

Even if all requirements of a good alt-text by alt-text police standards are met or even exceeded by the image description in the post, chances are the alt-text police will still sanction me if the alt-text doesn't meet these criteria.

When it comes to my original images, even squeezing all that into the 1,500-character limit for alt-texts imposed by Mastodon is pretty much impossible. Squeezing it into the 512-character limit for alt-text imposed by Misskey and its forks is even more impossible.

The only winning move is to not play at all. Curiously, some people are even upset about me rarely posting any images. Although they don't follow me. Although the channel that I use for original images (@Jupiter Rowland's (streams) outlet) has next to no reach, so even if I were to post images again, practically nobody would notice. Although it doesn't even seem that there's much interest in that kind of images in the first place.

But apparently, according to some, posting images with only rudimentary alt-text whipped up in a minute, no long description and no explanations is always so much better than not posting images because it takes so much time and effort to describe them.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #AltTextPolice #MastodonHOA #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #CWContentWarningMeta #CharacterLimit #CharacterLimits #CharacterLimitMeta #CWCharacterLimitMeta #500Characters #MastodonCulture

Just discovered that Misskey actually doesn't truncate alt-texts with over 512 characters, but it silently discards them entirely. If your alt-text is longer than 512 characters, this gives the impression that you're too lazy to write alt-texts altogether.

github.com/misskey-dev/misskey…

I don't know if any Forkeys have fixed this, though.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Misskey #Forkey #Forkeys #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta

Just the other day, I found something out. Something very inconvenient about Misskey and maybe also the Forkeys.

It should be commonly known that Misskey has a local limit of 3,000 characters for posts (which it refers to as "notes"). What is not so well-known is that Misskey has a limit of about 8,000 characters, probably 8,192 or so, for inbound messages, ironically fewer than this post is long. Also, it has a limit of 512 characters for alt-text, both locally and in-bound.

Mastodon has a character limit for in-bound content, too, at least for Note-type objects (not for Article-type objects because it refuses to render them fully and links to the original instead). To my best knowledge, it rejects messages with over 100,000 characters. As for its 1,500-charater limit for alt-text, it enforces that by truncating alt-text that's longer.

Misskey, in contrast, truncates everything that exceeds its limits while still letting it in. If your post is longer than the inbound limit of ca. 8,000, all excess characters are chopped off and thrown away. If your alt-text is longer than 512 characters, all excess characters are chopped off and thrown away.

I don't know which Forkey behaves how in this regard, seeing as all Forkeys I know about have a configurable local post character limit that can be adjusted to well over 8,000. But even if the inbound limit is configurable, too, I don't think any *key admin cranks it over 60,000 or over 70,000 or over 100,000. It's simply unimaginable that someone, anyone, could ever post that much at once if your idea of the Fediverse is pure microblogging.

Also, I don't know what *key users do when they come across a truncated post or what blind or visually-impaired *key users do when they come across a truncated alt-text. Do they even suspect that it's a truncated copy of something that's longer at its source and then go check the source? Either way, it's very inconvenient.

It's especially inconvenient for me. My longest posts by a gigantic margin are image posts with original images. They always have a long image description block in the post itself that tends to be tens of thousands of characters long. It contains highly detailed visual descriptions of all images in the post. It contains all explanations necessary to understand the post, the images and the descriptions. It contains verbatim transcripts of all bits of text within the borders of the image that I can read, no matter whether or not my audience can.

In addition, each image has a shorter description in the alt-text, along with a bit that announces the long description, including where to find it. I even used to explain how to get to that description for Mastodon users for whom the summary and content warning hides the post text, but not the images, depending on which Mastodon version and frontend they use. This alone took up several hundred characters in the alt-text. All in all, I got to a point in which my alt-texts always ended up either at precisely 1,500 characters or just a few characters short.

I myself am not really bound to character limits. I used to post images here on Hubzilla where I have over 16.7 million characters for the post, including all alt-texts. Now I post them on (streams) where I have over 24 million characters. I could theoretically write alt-texts as long as I want to, seeing as, unlike on Mastodon, they aren't separate text fields; instead, they're being woven into the image-embedding markup code in the post text.

Still, I stick to a maximum of 1,500 characters for alt-text to keep Mastodon from truncating it. If you post images into the Fediverse, the main audience for your alt-text is on Mastodon, and most of them don't understand that there's something, anything, out there in the Fediverse that does not work exactly like Mastodon. And 1,500 characters can be tight already.

But if I have to stay within Misskey's limits, I can hardly post images anymore. At least not with appropriate descriptions and explanations.

Since late 2024, I have been working on-and-off on a series of fairly simple avatar portraits or rather their image descriptions. The idea is for the long description to consist of a preamble that starts with a general summary, followed by explanations, then followed by visual descriptions of what all images in the post have in common. Next come the individual descriptions of each image. Each post shall have three or four images with three or four portraits each, all in the same pose, all with only minor differences in outfits, all with a neutral, bright white background.

In addition, of course, each image shall have an alt-text, and none of the alt-texts shall depend on each other.

Now, the problem is that I have to describe three or four individual portraits in each alt-text. I'm actually struggling to squeeze such a description plus the note that announces the long description into 1,500 characters, especially if I want to fulfill Veronica Lewis a.k.a. Veronica With Four Eyes' requirements for outfit descriptions to a tee in the alt-text as well (veroniiiica.com/how-to-write-a…, veroniiiica.com/writing-image-…; see also veroniiiica.com/how-to-write-a… and veroniiiica.com/how-to-create-…).

But in 512 characters so that even Misskey users won't get a severely truncated version? This is absolutely impossible. Even if I limit the long description announcement to some 100 characters, even if I didn't walk people through how to get to the long description, I'd have fewer than 140 characters on average to describe each individual outfit.

The long description won't fare any better. Currently, the preamble starts with some 14,000 characters of explanations, most of which are necessary to understand the visual descriptions. But when Misskey goes and truncates the post at the 8,000-something mark, Misskey users won't even get to any visual description because all visual descriptions would be chopped off.

What makes matters worse is that the preamble grows the longer, the easier to understand I make it and the less I leave people with unexplained technical or jargon terms which you shouldn't use in image descriptions at all anyway. So the next time I go through it and rewrite it to make it easier to understand, I'll also make it even longer than it already is.

But what if I simply cut all the explanations? For one, I'd leave people to their own devices to understand extremely obscure niche content. They won't. My explanations aren't 14,000 characters long because I've artificially inflated them, but because there is so much to know before you understand the post and the images and the descriptions.

Besides, the visual descriptions alone won't fit into 8,192 characters either. What I currently have is over 5,000 characters of common visual description for all portraits in all images plus about 2,500 characters of individual visual description for the three portraits in the first image. That's over 7,500 characters altogether already. And I still have to describe nine portraits in another three images. The post will end up with some 15,000 characters of visual descriptions unless they grow longer when I simplify them again.

I guess users of Misskey or any Forkey will still have to put up with truncated alt-texts and truncated long descriptions in the future. But my future image posts will contain a paragraph at the beginning that explains that the post and/or the alt-text may be truncated on Misskey and the Forkeys, and that both are uncut at the source. Still, this means that *key users will have to put up with the extra hassle of opening my original post at a source with a quite cumbersome UI. And I've got my doubts that this UI is really accessible.

Unfortunately, this also means that *key users won't get any hashtags along with these posts. But then again, the handling of Identi.ca-style/Friendica-style hashtags with the number sign outside the link is broken on all *keys and will remain so for the foreseeable future.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Misskey #Forkey #Forkeys #Calckey #Firefish #Sharkey #CherryPick #Iceshrimp #Iceshrimp-JS #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #CharacterLimit #CharacterLimits #CharacterLimitMeta #CWCharacterLimitMeta #A11y #Accessibility

@tux0r :openbsd:

Wer glaubt, es gebe eine Mastodonkultur, beweist damit vor allem eine gewisse Neigung zu Fehlschlüssen.

Es gibt eine Mastodon-Kultur. Und die definiert sich ganz besonders durch eine ganze Anzahl oftmals ungeschriebener Regeln. Ein Auszug:

• Mastodon ist das beste und sicherste soziale Medium und das beste und sicherste soziale Netzwerk, das es überhaupt gibt.
• Mastodon ist absolut alternativlos.
• Es ist scheißegal, ob man "Fediverse" oder "Mastodon" sagt. Das meint im Grunde dasselbe.
• Das Fediverse fing mit Mastodon an und wurde von Gargron erfunden.
• Die einzigen Nicht-Mastodon-Fediverse-Anwendungen, die erwähnt werden dürfen, sind Pixelfed, PeerTube, Flohmarkt und vielleicht Loops und WordPress.
• Tröte nie mehr als 500 Zeichen auf einmal. Wenn, dann teile deinen Tröt in einen Thread aus Tröts von jeweils nicht mehr als 500 Zeichen auf, die aufeinander antworten und mit x/y durchnumeriert sind.
• Wenn du über sensible, potentiell triggernde oder anderweitig unangenehme Dinge schreibst, mußt du unbedingt eine entsprechende CW ins CW-Feld eintragen.
• Auf gar keinen Fall darfst du das CW-Feld für etwas anderes als CWs benutzen.
• CWs, die automatisch auf deinem Konto nur für dich erzeugt werden, gibt's nicht.
• Du darfst pro Tröt nicht mehr als vier Hashtags verwenden, und die müssen alle hintereinander in der letzten Zeile stehen.
• Du mußt immer korrekt gendern.
• Alle deine Tröts müssen immer maximal barrierefrei sein.
• Wenn du Bilder in irgendeiner Art trötest, mußt du jedes Bild unbedingt mit einem 100% handgeschriebenen, akkuraten, hinreichend detaillierten Alt-Text beschreiben. Wenn das Bild und/oder die Beschreibung nicht für jeden verständlich ist, dann mußt du auch eine Erklärung mitliefern, die für jeden verständlich ist.
• Auf gar keinen Fall darfst du jemandem antworten, wenn du weder demjenigen gegenseitig folgst noch derjenige dich vorher in dem Post, auf den du antworten willst, erwähnt hat. Denn das wäre Reply-Guying und übergriffig.
• Auf gar keinen Fall darfst du jemandem etwas erklären, wenn du von demjenigen nicht vorher explizit um genau diese Erklärung gebeten worden bist. Denn das wäre Mansplaining und übergriffig.
• Volltextsuche ist böse. Gargron hätte sie nie im Fediverse einführen dürfen.
• Quote-Tröts sind böse. Gargron hätte sie nie im Fediverse einführen dürfen. Sorge dafür, daß niemand deine Tröts quote-tröten kann.
• Auf Mastodon genießt jeder größtmöglichen Schutz und hat jeder das Recht auf größtmögliche Unterstützung. Außer denen, die weder im Real Life einer schutzbedürftigen Minderheit angehören noch sich an die Mastodon-Kultur und Mastodon-Regeln halten. Die sind rechtlos und vogelfrei und dürfen beliebig attackiert, beleidigt, blockiert und/oder dem eigenen Admin oder dem dieser Nutzer gemeldet werden.
• Wer in einem Tröt schreibt, nicht auf Mastodon zu sein, ist ein rechtloser, vogelfreier Eindringling.
• Jeder Mastodon-Nutzer darf die obigen Regeln gegenüber jedem anderen im Fediverse auf beliebige Art und Weise durchsetzen.

Das ist doch keine Religion hier, ey.

Richtig. Mastodon kommt mir mehr wie eine Sekte vor. So oder so werden Glauben und "Alternativfakten" über tatsächliche Tatsachen gestellt.

CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @die_Ergo 🤍🏳️‍🌈 @noble feu @Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺

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@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Die Regeln sind nicht bei den Diensten anders, sondern generell bei jeder Instanz (unabhängig was darauf für eine Software läuft, das hat damit nichts zu tun).

Sowohl als auch.

Auf der einen Seite hat natürlich jeder Server seine eigenen Regeln.

Auf der anderen Seite ist aber z. B. Friendica oder Hubzilla technologisch und konzeptionell völlig anders als Mastodon. Daher haben die beiden eine völlig andere Kultur als Mastodon. Daher wiederum haben sie auf ihren Servern völlig andere Regeln als Mastodon.

Auf vielen Mastodon-Server besteht z. B. Alt-Text-Pflicht. Wenn man nicht alle seine Bilder mit hinreichend guten Alt-Texten versieht, wird man dafür sanktioniert.

Auf Hubzilla wird dir das nicht passieren. Allein deshalb schon nicht, weil Hubzilla keine schicken Eingabefelder für Alt-Texte hat, sondern man Alt-Texte händisch in den Einbettungs-Markup-Code für die Bilder "reinprogrammieren" muß. Bis letztes Jahr gab es nicht mal irgendeine Dokumentation, wie das geht.

Oder CWs. Auf vielen Mastodon-Servern sind die auch Pflicht.

Auf Hubzilla ist Mastodons CW-Feld immer noch ein Zusammenfassungsfeld. Das ist es schon länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Und wenn man nicht nur 500 Zeichen hat, sondern über 16,7 Millionen, dann ergibt ein Zusammenfassungsfeld auch einen Sinn.

CWs handhabt Hubzilla statt dessen, wie sein Vorfahr Friendica es schon seit 2010 tut: Man kann sich optional einen Textfilter aktivieren, der einem ganz individuell vollautomatisch genau die CWs erzeugt, die man selbst braucht.

Zum einen ist man damit nicht davon abhängig, daß alle immer schön brav die richtigen CWs eintragen. Sie müssen nur irgendwo im Post die richtigen Schlüsselwörter haben, was sehr viel wahrscheinlicher ist. Zum anderen bekommt man auch keine CWs aufgezwungen, die man gar nicht braucht, und zwingt anderen auch keine CWs auf, die sie gar nicht brauchen.

Das geht auch auf Mastodon, aber erst seit Oktober 2022, und von 𝕏 kennt man das auch nicht, also ist es nie in Mastodons Kultur angekommen. Außerdem gehört das zu den Sachen, die auf Friendica und Hubzilla sehr einfach gehen, wo man sich aber auf Mastodon dabei einen abbricht. Wie übrigens Filter im allgemeinen.

Gerade Hubzilla hat es generell nicht so mit Regeln. Auf Mastodon hast du eigentlich nur "stummschalten", "blockieren" und "melden". Hubzilla hat ein sehr mächtiges, feingliedriges Berechtigungssystem und ist darauf ausgelegt, daß man seinen Stream selbst moderiert (und damit, falls vorhanden, den Public Stream gleich mit). Die mächtigen, aber einfach zu handhabenden Filter helfen auch mit.

CC: @Robert Frank @Jeder :mastodon: :nonazis: @Halbtassentrinker

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@Svenja Es gibt sehr viel, was nicht in Bildbeschreibungen allgemein und in Alt-Texte ganz spezifisch gehört. Das weiß bloß keine Sau, also wird das laufend falsch gemacht.

Wenn man das den Leuten erklärt, wird man mitunter angepampt, daß nur z. B. die Frontend-Entwickler schuld sind, wenn etwas nicht so funktioniert, wie es soll, und sie selbst alles richtig machen. Eigentlich sollte man in so einer Situation immer sofort eine Fediblockanfrage wegen Arroganz und Ableismus stellen.

Weil ich keinen Bock habe, solche Sachen immer und immer wieder neu zu erklären, schreibe ich schon seit einiger Zeit an einem englischsprachigen Wiki zum Thema Bildbeschreibungen und Alt-Text im Fediverse. Da kann ich auch endlich alles, was ich so an Informationen und Regeln über Bildbeschreibungen und Alt-Texte zusammengesammelt habe, an einem Ort zusammenstellen. Und das wird wohl der einzige Guide zum Thema Bildbeschreibungen und Alt-Texte in Fediverse-Anwendungen, die nicht Mastodon sind.

Allerdings ist das Wiki noch lange nicht fertig, weil gefühlt mit jeder Seite, die ich schreibe, eine neue Idee für eine Seite kommt. Und erschwerend kommt hinzu, daß meine aktuell 50 Quellen sich gegenseitig widersprechen und genügend Fragen, die ich eigenlich noch habe, immer noch unbeantwortet sind.

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