@Expertenkommision Cyberunfall @Aljoscha Rittner (beandev) Na ja, auf der einen Seite beispielsweise werden komplette Neulinge, aus deren Profil hervorgeht, daß sie erst seit ein paar Tagen dabei sind, als ableistisch beschimpft, weil sie zweimal Bilder gepostet haben ohne Beschreibung.

Dieses Kommunikationsproblem ist inzwischen so schlimm, daß es Server gibt, die in ihren Regeln stehen haben, daß Nichtmoderatoren sich nicht als irgendwelche Regelpolizei aufspielen dürfen. Daß Regeln a) nur von Moderatoren und b) nur gegenüber denen auf demselben Server durchgesetzt werden dürfen. Und weder von jedem noch gegenüber jedem.

Das heißt, wenn man jetzt als Mastodon-Nutzer z. B. einen Hubzilla-Nutzer zusammenscheißt, weil der sich nicht exakt an die Mastodon-Kultur, die ungeschriebenen Mastodon-Regeln und die eigenen Serverregeln hält, dann kann man auf einigen Servern dafür selbst auf den Deckel kriegen.

Andererseits bekommt man aber auch immer mal wieder Gegenwind von Leuten, denen man auch nur Vorschläge macht, wie Bildbeschreibungen allgemein und Alt-Texte ganz speziell (nein, das ist nicht dasselbe) besser gemacht werden können. Meines Erachtens kriegt man den sogar von beinharten Alt-Text-Polizisten, die sich umgekehrt auf gar keinen Fall sagen lassen wollen, wie sie selbst ihre Alt-Texte zu schreiben haben, geschweige denn, daß ihre Alt-Texte verbesserungswürdig sind.

Ich schätze, ein Problem ist, daß Mastodon-Neulingen das Fediverse nicht nur als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk verkauft wird, sondern auch als große flauschige Kuschelecke, in der sich im Gegensatz zum Vogelkäfig alle immer ganz doll lieb haben. Wenn man mit dem Mindset ans Fediverse herangeht, dann ist sogar konstruktive Kritik auf einmal übergriffig, wenn man sie bekommt. Gleichzeitig darf man selbst so hart austeilen, wie man will, wenn es dazu dient, die eigenen Idealvorstellungen vom Fediverse durchzusetzen, nämlich genau diese Nur-Mastodon-Kuschelecke.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #MastodonKultur

@PepeCyBs Welt Das hat alles gleich mehrere Gründe.

Zunächst einmal wollen diese Institutionen eigentlich "nur" von 𝕏 weg. Sie brauchen "nur" einen Twitter-Ersatz. Da nehmen sie dann den nächstbesten, nächstgrößten. Auch deshalb gehen viele nach Bluesky: Das ist inzwischen bekannter, das hat mehr Nutzer, das verspricht mehr Reichweite. Ins Fediverse kommen sie höchstens, wenn sie dann einen Twitter-Ersatz-Ersatz brauchen.

Dann ist das Fediverse jenseits von Mastodon viel zu unbekannt. Selbst auf Mastodon glaubt eine Mehrheit, das Fediverse wäre ein reines Mastodon-Netzwerk. Vom Rest wissen viele höchstens noch von Pixelfed und PeerTube und glauben, das wären so etwas wie Instagram- bzw. YouTube-Add-ons für Mastodon.

Außerhalb von Mastodon ist aus dem Fediverse überhaupt nur Mastodon bekannt. Jeder Fediverse-Neuling wird direkt nach Mastodon geholt und erfährt vorher kein bißchen darüber, daß das Fediverse noch mehr bietet als Mastodon. Leute wie @pade kämpfen mit regelrechtem Feuereifer dafür, daß Leute, die noch nicht im Fediverse sind, "der Einfachheit halber" nur von Mastodon erfahren und ihnen gegenüber das Fediverse mit Mastodon gleichgesetzt wird.

Wer dann doch von anderen Fediverse-Serveranwendungen erfährt, begreift damit häufig noch nicht, daß die auch alle miteinander und auch mit Mastodon verbunden sind. Das habe ich ja Anfang letzten Jahres erlebt, als es einen kleinen Facebook-Exodus gab und Leute, die schon auf Mastodon waren, sich zusätzlich ein Friendica-Konto zulegten, um mit denjenigen ihrer Freunde in Verbindung zu bleiben, die von Facebook nach Friendica umzogen. Es war für sie völlig unvorstellbar, daß Mastodon und Friendica miteinander verbunden sind. Als sie dann davon erfuhren, in einem gewagten Experiment versuchten, mit ihrem Mastodon-Konto ihrem Friendica-Konto zu folgen, und das dann wider Erwarten sogar funktionierte, fielen sie komplett vom Glauben ab.

Letztlich sind Organisationen, Institutionen und andere Gruppierungen sehr viel schwerfälliger als einzelne Privatpersonen. Es ist für sie schon ein riesiges organisatorisches Unterfangen, überhaupt nach Mastodon zu gehen und dort ein Konto zu bespielen. Bis sie auch nur von der Existenz und den Möglichkeiten von Friendica oder Hubzilla erfahren, vergeht sehr, sehr viel mehr Zeit als bei privaten Mastodon-Nutzern, von denen viele ja auch noch nie von Friendica und fast gar keine von Hubzilla gehört haben.

Somit zieht auch nicht das Argument, daß sie "erstmal" nach Mastodon gehen und "dann später mal" sich was anderes angucken. Das wird nie passieren. Dafür sind sie zu träge und die Entscheidungswege zu lang.

Es gibt übrigens genau eine politische Partei, die im Fediverse ist, aber nicht (nur) auf Mastodon. Und das ist die deutsche Piratenpartei. Die hatte schon ihren eigenen Friendica-Node, als es Mastodon noch gar nicht gab, und hat ihn heute noch. Und natürlich gibt es kaum Piraten, die den nutzen, weil auch die Netzaffinität der allermeisten Piraten nicht über "Fediverse = Mastodon" hinausgeht.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla

@Thomas Fricke (he/his) Du klingst wie jemand, der bis vor einen knappen Tag noch "wußte", daß das Fediverse nur aus Mastodon besteht, obwohl du schon zwei Jahre dabei warst. Den der Anblick des ersten Beitrags in seiner Timeline mit mehr als 500 Zeichen zutiefst schockiert hat. Und der jetzt zu diesem Zeitpunkt immer noch "weiß", daß Eugen Rochko das Fediverse als reine Microblogging-Plattform erfunden hat, in die andere sich hinterlistigerweise und unerlaubterweise nachträglich mit eingeklinkt haben.

Zu deiner Information: Das Fediverse war nie nur Mastodon. Es fing auch nicht mit Mastodon an. Es wurde auch nicht mit 500 Zeichen erfunden.

Mastodon mit 500 Zeichen ist von Januar 2016.

Ich bin nicht auf WordPress, sondern auf Hubzilla. Das hat über 16,7 Millionen Zeichen und ist von März 2015. 10 Monate älter als Mastodon. Und es war von Anfang an im Fediverse.

Hubzilla ist eigentlich sogar noch älter. Es wurde damals umgebaut von etwas, das im April 2012 entstand. Fast vier Jahre vor Mastodon. Und das wiederum war ein Fork von Friendica. Friendica kam im Mai 2010 raus, vor jetzt 16 Jahren, und ist damit fast 6 Jahre älter als Mastodon. Und auch Friendica hat 16,7 Millionen Zeichen.

Friendica und Hubzilla waren schon immer miteinander verbunden und auch mit etwas, das noch älter war, das es heute nicht mehr gibt.

Das heißt: Friendica und Hubzilla sind nicht nachträglich in das 500-Zeichen-Mastodon-Fediverse eingedrungen. Sie waren schon vor Mastodon im Fediverse. Mastodon kam 2016 nachträglich dazu. Es gab nie ein Mastodon-Fediverse.

Das heißt auch: Wir mit praktisch unbegrenzten Zeichen waren schon vor euch mit 500 Zeichen da. Ich selbst war nämlich schon auf Friendica mit praktisch unbegrenzten Zeichen, da war an Mastodon noch gar nicht zu denken.

Das heißt außerdem: Wir auf Friendica und Hubzilla werden uns nicht an die Mastodon-Kultur anpassen und 80-90% unserer Features aufgeben, nur weil Mastodon sie nicht hat.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #500Zeichen

@flo @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Da heißt es dann immer: "Ja, dann machen wir/die erstmal Mastodon."

Nur wird dieses "erstmal" dann eine permanente Lösung. Zum einen erfahren Unis, Hochschulen usw. meistens nie, daß es sehr viel bessere Sachen für ihre Zwecke gibt und eben nicht nur diesen einen Möchtegern-Twitter-Klon. (Was übrigens von den Fanbois so gewollt ist.)

Zum anderen war es schon ein riesengroßer Aufriß, den unieigenen Mastodon-Server zu bewilligen, dafür Leute zu finden, die entsprechend zu schulen/informieren, den Server aufzuziehen usw. usf. Und es war alles in allem schweineteuer.

Den Aufwand, sowas noch einmal zu machen, dieses Mal mit dem sehr viel mächtigeren, schwergewichtigeren Hubzilla, scheut man. Auch, weil kein sauberer 100%-Migrationspfad von Mastodon nach Hubzilla bekannt ist (gibt auch keinen, jedenfalls noch nicht). Auch, weil man glaubt, wenn Hubzilla soviel mächtiger ist, ist es auch sehr viel komplizierter in der Handhabe (nö, LÄMP-Stack, fertig ist die Laube, für Updates gibt's ein Shellskript, das git anschiebt, und für Support gibt's ein Forum im krassen Gegensatz zu Mastodon, das für Gruppen praktisch überhaupt keine Unterstützung hat).

Auch für politische Parteien wäre diese ganze Softwarefamilie besser geeignet. Die einzigen, die aber was anderes nutzen als Mastodon, sind die Piraten. Die sind schon länger auf Friendica mit eigenem Node, als es Mastodon überhaupt gibt. Länger, als manche Politiker überhaupt das Internet benutzen. Irrerweise wissen das aber sogar die allermeisten Piraten nicht, weil selbst diese Leute, von denen man annehmen sollte, sie seien sehr techaffin, beide Augen nur auf Mastodon gerichtet haben.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@noble feu @Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺 Nur hast du dann Mastodon-Nutzer, die jahrelang glauben, das Fediverse sei nur Mastodon, die entweder gefühlt oder tatsächlich in einer reinen Mastodon-Blase leben, und die sich total an ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnen.

Dann kommt der Augenblick, in dem ihnen dann nach all den Jahren nicht nur gesagt wird, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist. Nein, es wird ihnen auch noch demonstriert mit einem Post oder Kommentar, der so, wie er ist, gar nicht von Mastodon kommen kann, weil er lauter Sachen macht, die Mastodon gar nicht machen kann.

Nicht alle finden diese neue Entdeckung dann spannend. Sehr viele sind davon so verstört, daß sie sich erstmal vor Schreck einen Ziegelstein in die Hose kacken und dann alles daran setzen, daß das Fediverse wieder das reine Mastodon-Fediverse wird, das sie kennen und lieben gelernt haben.

Das ist dann die Sorte Mastodon-Nutzer, die @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts anpupt, er soll gefälligst seine Posts alle auf maximal 500 Zeichen begrenzen oder sich aus dem Fediverse verpissen. True story. Exakt so passiert. Frag ihn, er wird es bestätigen.

Oder die, die nach einem halben Jahr im Fediverse, das sie auch wieder nur für Mastodon halten, anfangen, etwas fürs "Fediverse" zu entwickeln. Eine Website oder eine App oder so. Weil sie aber nur Mastodon kennen und glauben, das Fediverse ist Mastodon, entwickeln sie sie hart direkt gegen Mastodon und nur gegen Mastodon. Also, nicht gegen die Mastodon Client API, sondern direkt gegen spezifische Datenbankfelder auf Mastodon ohne die Verwendung einer API. Am besten, sie schreiben dann noch "Fedi" in den Namen.

Etwas später sind sie dann fertig. Der Code ist in Stein gemeißelt, von Bugfixes und neuen Features mal abgesehen. So, und dann, nach einiger Zeit, kommt einer an und beschwert sich, daß das Ding nicht mit Pleroma funktioniert oder Akkoma oder Misskey oder Sharkey oder Friendica oder was auch immer. Das ist dann der Moment, an dem diese Entwickler zum allerersten Mal überhaupt davon hören,

• daß diese Sachen überhaupt existieren
• daß sie Teil des Fediverse sind
• daß das Fediverse völlig überraschenderweise nicht nur das Mastodon-Netzwerk ist
• evtl. auch, daß sie mit Mastodon verbunden sind

Tja, aber da können sie nix machen. Sie müßten jetzt für jede einzelne dieser Anwendungen zusätzlich eine direkte Anbindung an deren Datenbankfelder mit einbauen. Das wäre ein viel zu großer Aufwand. Und nein, sie werden weder das "Fedi" aus dem Namen entfernen noch aufhören zu behaupten, es sei für "das Fediverse". Lohnt sich eh alles nicht, weil "99% des Fediverse sowieso Mastodon sind".

Inb4 Mastodon-Nutzer, die mal wieder nicht begreifen können, warum irgendwas davon ein Problem sein soll, weil es für sie persönlich nicht wie ein Problem aussieht.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon

@Opa Beardfacé

Aber warum dann die Werbung? 🤔

Weil mindestens jeder zweite auf Mastodon immer noch das Fediverse mit Mastodon gleichsetzt. Das Fediverse ist das Netzwerk der Mastodon-Server und besteht nur aus Mastodon.

Das bedeutet auch, daß das Fediverse nur die Features hat, die auch Mastodon hat. Und so tröten sie immer wieder davon, was "das Fediverse" mal an Features einführen sollte, von denen sie "wissen", daß "das Fediverse" sie nicht hat.

Dabei hat das Fediverse diese Features. Mastodon hat sie nicht. Aber andere Serveranwendungen im Fediverse haben sie schon längst. Nur weiß auf Mastodon kaum jemand, daß diese anderen Serveranwendungen existieren, mit Mastodon verbunden sind und diese Features haben.

Volltextsuche (war das ein Drama damals)? Textformatierung? Quote-Posts (war das jüngst ein Drama)? Gruppen? Wirklich private DMs? Mehr als 500 Zeichen? Hat das Fediverse nicht?

Doch, hat es. All das hatte Friendica schon im Mai 2010. Mehr als fünfeinhalb Jahre, bevor es Mastodon gab, als Eugen Rochko noch zur Schule ging. Zumindest das meiste davon hat auch Sharkey.

Nur wissen viele nicht, daß Friendica existiert. Noch mehr wissen nicht, daß Sharkey existiert. Und kaum jemand weiß, was die beiden können. Sonst wäre den Mastodon-Leuten nämlich schon längst bewußt, daß alle Mastodon-Tröts seit 2016 bis heute widerstandslos von außerhalb gequote-postet werden können. Und dann hätte es längst die Forderung gegeben, das gesamte Nicht-Mastodon-Fediverse zum Schutz der Mastodon-Nutzer zu deföderieren.

Und so gibt's immer wieder Forderungen, daß "das Fediverse" Features einführen soll, die es schon seit mehr als 15 Jahren hat, nur eben Mastodon hat sie nicht.

Deshalb schreibt CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts doch immer wieder über das Fediverse außerhalb von Mastodon. Damit diejenigen, die das lesen, erfahren, daß es auch noch ein Fediverse außerhalb von Mastodon gibt, das sehr viel mehr kann als Mastodon. Das genau das kann, wovon sie selbst sich wünschen, daß "das Fediverse", also Mastodon, es können möge.

Ein wichtiges Detail läßt er leider immer wieder aus, weil es wohl aus unserer Sicht zu selbstverständlich ist. Und das ist, auch zu erwähnen, daß so Sachen wie Friendica, Sharkey usw. mit Mastodon verbunden sind. Das heißt, man kann auf Sharkey sein oder auf Friendica und trotzdem Mastodon-Nutzern folgen, von Mastodon-Nutzern geffolgt werden, mit Threads interagieren, die auf Mastodon angefangen haben, usw.

Beispiel: Ich bin hier auf Hubzilla, und ich antworte gerade dir auf Mastodon, CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts auf Calckey oder Sharkey (ist der Umzug eigentlich schon durch?) und @Jools auf Friendica. Und das, obwohl die vier sehr verschieden sind (bis darauf, daß Hubzilla erweitert wurde aus etwas, das umgebaut wurde aus einem Fork eines Friendica-Fork, und das alles von einem und demselben Entwickler) und unabhängig voneinander entwickelt werden.

Für uns ist das selbstverständlich. Wir wissen ja auch, daß das eins der Killerfeatures des Fediverse ist. Für viele Mastodon-Nutzer ist das aber alles komplett unvorstellbar. Auch deshalb glauben viele Mastodon-Nutzer, jeder, dem sie folgen, ist auch auf Mastodon, und alles, was in ihrer Timeline passiert, sind Mastodon-Tröts. Mastodon zeigt ihnen ja nicht nur nicht an, woher etwas kommt, sondern Mastodon "kastriert" eigenmächtig Inhalte von außerhalb mit seinem HTML-"Sanitiser".

Mir selbst ist das erst vor einem Jahr klargeworden, als Mastodon- und Facebook-Nutzer ihre Facebook-Blase nach Friendica holten und selbst auch nach Friendica umzogen, um mit ihnen in Verbindung zu bleiben. Daß Friendica mit Mastodon verbunden ist, mußte ihnen da erst gesagt werden. Und die Bestätigung dafür hatten sie erst, als sie ungläubig darauf blickten, wie es ihnen gelang, ihrem Friendica-Konto von ihrem Mastodon-Konto aus zu folgen.

Übrigens: Noch ein Grund, warum CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts ständig über das Fediverse außerhalb von Mastodon schreibt, ist, um die "Fediverse = Mastodon"-Leute, die nichts anderes als Mastodon wollen, dafür zu sensibilisieren, daß es da draußen auch noch etwas anderes gibt und das völlig normal ist.

Es gibt nämlich sehr viele, die wollen gar nicht, daß das Fediverse irgendwelche oder zumindest bestimmte Features einführt, die Mastodon jetzt nicht hat. Die hat es aber schon, und sie können ihnen jederzeit in die Timeline gespült werden.

Und wenn dann jemand vier Jahre in einer reinen Vanilla-Mastodon-mit-nur-500-Zeichen-Blase gelebt hat und dann auf einmal ein "Tröt" in die Timeline geboostet bekommt mit mehreren tausend Zeichen und formatiertem Text und so (Sachen, die außerhalb von Mastodon völlig normal sind), dann verliert derjenige auch schon mal komplett die Contenance und dreht völlig durch. Die Leidtragenden sind dann wir Nicht-Mastodon-Nutzer, weil wir dann auf den Deckel bekommen für etwas, was für uns und in unserer jeweiligen Kultur ganz normal ist.

Also ist es wichtig, daß Mastodon-Nutzer das früh genug lernen und sich gar nicht erst an ein Fediverse gewöhnen, das nur aus Mastodon besteht.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuotePost #QuotePosts #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Sharkey #Friendica #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

Leider ist das Video unter dem link nicht mehr verfügbar?! 🤔

Existiert eine Alternative Quelle?

#Fediverse #nichtnurmastodon #neuhier #twitterflucht

@Lucas Das ist in der Tat eine gute Frage.

Bei Leuten, die von Windows nach Linux umsteigen wollen, ist ja traditionell ein Problem, daß sie sich nicht vorstellen können, daß ein Betriebssystem anders funktionieren und sich folglich auch anders bedienen kann als Windows. Also erwarten sie von Linux ein kostenloses Windows ohne Onlinekontenzwang und ohne Spionage, aber ansonsten haargenau mit der UX von Windows.

Und dann sind sie schon überfordert mit der Paketverwaltung und mit der völlig anderen Struktur des Dateisystems (oder auch nur, daß sie sich jetzt mit dem Dateisystem auseinandersetzen müssen). Wenn man ihnen dann auch noch mit "diesem doofen MS-DOS-Fenster", also der Konsole, kommt, statt ihnen für alles Klickibunti-Lösungen zu präsentieren, dann sind sie endgültig vergrault. Ach ja, und mit Quellcode und Lizenzen braucht man ihnen auch nicht kommen.

Bei Leuten, die von 𝕏 wegwollen, ist es doch nicht anders. Das haben uns doch die letzten knapp vier Jahre gezeigt.

Mastodon sieht nicht haargenau aus wie 𝕏 und bedient sich auch nicht so? Und tschüß! Ab nach Bluesky, das sieht wirklich aus wie Twitter, als Twitter noch gut war. Da muß man nicht umdenken und fast nichts neu lernen.

Bei Mastodon "muß" man eine "Instanz" wählen? Viel zu kompliziert! Bluesky stellt sich technischen Laien dagegen einfach nur als Handy-App dar, wo man sich so einfach registrieren kann wie damals auf Twitter. Ungeachtet der Tatsache, daß sowohl die offizielle Mastodon-App als auch die offizielle Bluesky-App beide eine Instanzauswahl bieten, die auch noch auf beiden optional ist, weil sie eine Instanz (mastodon.social, bsky.social) voreingestellt hat.

Auf Mastodon hat man die 800.000 Follower, die sich in 12 Jahren auf Twitter angesammelt haben, nicht innerhalb einer Stunde? Da ist doch "keiner", da hat man voll keine Reichweite und keinen Fame, das lohnt sich nicht. Sieht man ja schon daran, daß der Feed, äh, die Timeline nicht sofort nach dem ersten Login rappelvoll mit Tweets, äh, Tröts ist.

Diejenigen, die geblieben sind, sind unter entsprechend hohem Leidensdruck geblieben. Oder ihnen war und ist auch Bluesky suspekt. Oder als Bluesky aufkam, hatten sie schon mehr Interaktion, als sie auf Twitter je hatten.

Wer also "literarisch Twitter ohne Musk" sucht und partout seinen Denkkasten nicht benutzen und sich nicht umgewöhnen will, wird enttäuscht werden.

Umgekehrt kann es aber auch Leute geben, die von der Kultur auf 𝕏 komplett wegkommen wollen und etwas ganz anderes suchen. Die werden auf Mastodon auch nicht unbedingt glücklich werden. Gerade auf Mastodon und da vor allem auf den typischen "Anfängerservern" wie mastodon.social gibt es viele, die sich tatsächlich nicht umgewöhnen können oder wollen. Die benutzen Mastodon genau, wie sie 𝕏 benutzt haben. Und die verhalten sich auch wie auf 𝕏. Für die ist Mastodon "literarisch Twitter ohne Musk", nur daß es eben anders aussieht.

Vielleicht wären diese Leute auf z. B. Sharkey besser aufgehoben. Klar, Sharkey ist mit Mastodon föderiert, so daß man möglicherweise auf dieselben Nasen stoßen wird. Aber man ist nicht sofort von genau diesen Nasen umgeben, weil es die auf dem eigenen Server nicht gibt. Und wenn man auf diese Leute stößt, hat man dann schon ein Umfeld, das einem hilft, sich gegen diese Leute zu verteidigen.

Das Schöne am Fediverse außerhalb von Mastodon ist doch: Die Leute, die einfach mit geringstmöglichem Widerstand den nächstbesten 𝕏-Klon haben wollen, bleiben allesamt auf Mastodon hängen. Viele von denen wissen nicht mal, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Das wollen die auch nicht hören, das überfordert sie nur. Einige dürften sogar glauben, das Fediverse bestünde nur aus mastodon.social.

Jenseits von Mastodon trifft man nur die Fortgeschrittenen an, die Ambitionierten, die wirklich etwas anderes als 𝕏 suchen. Die verhalten sich dann auch nicht, als wären sie noch auf 𝕏. Die verhalten sich nicht mal, als wären sie auf Mastodon.

Ich bin überhaupt dafür, mehr Leute von 𝕏 direkt nach etwas im Fediverse zu holen, das nicht Mastodon ist. Umgewöhnen werden müssen sie sich so oder so. Aber dann gewöhnen sie sich nicht an ein reines Mastodon-Fediverse, zumal etwa Misskey und die Forkeys ihnen anzeigen, von welcher Serveranwendung ein Beitrag kommt. Dann gewöhnen sie sich nicht an ein Fediverse, das nur Mastodons Features hat. Dann gewöhnen sie sich von vornherein an Features, die 𝕏 nicht hat, die Mastodon nicht hat, wo sie sich dann aber fragen, wie sie so lange ohne diese Features auskommen konnten.

Und wenn sie irgendwann selbst Leute ins Fediverse holen, dann werden sie denen auch nicht vorgaukeln, das Fediverse sei nur Mastodon.

CC: @Katharina Nocun

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Windows #Linux #Twitter #𝕏 #Bluesky #Mastodon #NichtNurMastodon #Misskey #Forkey #Forkeys #Sharkey

@hunderteins Den ewigen September haben wir längst. Nur ist das hier der ewige November, und zwar seit November 2022. Ein beständiger Zustrom von Newbies, die über das Fediverse nix wissen, vor allem nicht, daß es mehr ist als nur Mastodon und auch nicht auf Mastodon basiert, und von denen viele komplett lernresistent sind.

Die Leidtragenden sind dann die, die selbst nicht auf Mastodon sind, die aber von genau diesen Leuten behandelt werden, als wären sie auf Mastodon. Oder bekämpft, weil es sie im Mastodon-Fediverse doch eigentlich gar nicht geben darf. Die sich herumärgern müssen mit Sachen, die von solchen Leuten "fürs Fediverse", aber hart nur gegen Mastodon gebaut worden und zu nichts anderem kompatibel sind.

CC: @Katharina Nocun

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon

@warzazel Willkommen im Nicht-nur-Mastodon-Fediverse.

Wo es Sachen mit über 16,7 Millionen Zeichen schon Jahre länger gibt als Mastodon mit seinen 500 Zeichen.

Wo es Sachen gibt, die sich Mastodon nie unterordnen werden.

Das war schon immer so, und das wird sich auch nicht ändern. Finde dich also damit ab.

Schönen Gruß von Hubzilla.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #NichtNurMastodon #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta

@Anselm Schumacher :Berlin: Ich hoffe für dich und für alle Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer, daß dir rechtzeitig ins Blut übergeht, daß es im Fediverse Sachen gibt, die nicht nur nicht Mastodon sind, sondern sich technologisch und kulturell fundamental von Mastodon unterscheiden. Und daß das völlig normal ist. Jedenfalls, bevor du dich an ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt hast.

CC: @Katharina Nocun

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon

@Robert Frank Wenn man selbst nur Mastodon nutzt, fühlt es sich piepschnurzegal an. Dann nimmt man eh das ganze Fediverse als nur Mastodon wahr und die Unterschiede zwischen Mastodon und Nicht-Mastodon fast überhaupt nicht.

Wenn man selbst aber etwas ganz anderes im Fediverse nutzt als Mastodon, dann ist es immens wichtig.

Ich selbst bin nicht auf Mastodon. Ich bin auf Hubzilla (hubzilla.org, de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, hub.netzgemeinde.eu/item/0a75d…). Das funktioniert völlig anders als Mastodon, das hat ein völlig anderes Konzept als Mastodon, das wird von Mastodon völlig unabhängig entwickelt. Es hat Features, die auf Mastodon unvorstellbar sind. Noch dazu ist es zehn Monate älter als Mastodon. Es geht sogar zurück auf Friendica, das mehr als fünfeinhalb Jahre älter ist als Mastodon.

Aber wie du mit eigenen Augen sehen kannst, kann ich Mastodon-Tröts nicht nur empfangen, sondern auch von Hubzilla aus kommentieren.

Wenn jemand das komplette Fediverse meint, es aber "Mastodon" nennt, dann meint er mich zwar damit, spricht mich aber nicht an. Ich bin ja nicht auf Mastodon.

Wenn jemand einen meiner Posts oder Kommentare als "Tröt" bezeichnet in der Annahme, ich sei auch auf Mastodon, dann ist beides sachlich falsch.

Wenn jemand sich wünscht, "das Fediverse" möge endlich ein bestimmtes Feature einführen, nur weil Mastodon es nicht hat, dann kann ich mir nur vor den Kopf schlagen. In den allermeisten Fällen hat Hubzilla genau dieses Feature schon zehn Monate länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Sehr häufig hat Friendica dieses Feature schon etliche Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Das Fediverse hat dieses Feature also. Mastodon hat es nicht, aber das Fediverse hat es.

Wenn jemand dagegen ist, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführt, dem sei gesagt: Höchstwahrscheinlich hat das Fediverse dieses Feature schon. Mastodon nicht, aber das Fediverse. Denn höchstwahrscheinlich hatten Friendica und Hubzilla es schon immer, also auch wieder länger, als es Mastodon überhaupt gibt.

Am besten war noch der Widerstand gegen Quote-Posts. "Das Fediverse" sollte die auf gar keinen Fall einführen, sagten einige. Der Witz: Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, CherryPick, Sharkey, Iceshrimp, Catodon, GoToSocial, Mitra, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte usw., sie alle haben Quote-Posts. Und zwar schon länger, als es diese Debatte auf Mastodon überhaupt gibt. Und sie alle (außer GoToSocial) können widerstandslos jeden, aber auch wirklich jeden Mastodon-Tröt quote-posten.

Oder damals der Widerstand gegen Volltextsuche. Auf gar keinen Fall sollte "das Fediverse" Volltextsuche haben. Nur hatte das Fediverse schon längst Volltextsuche: Friendica war schon im Mai 2010 mit eingebauter Volltextsuche an den Start gegangen.

Ach ja: Zeichenlimits. Wer "Mastodon" und "Fediverse" gleichsetzt, für den hat auch das Fediverse ein festgelegtes Limit von 500 Zeichen. Friendica und Hubzilla hatten aber nie wirklich Zeichenlimits. In deren Kultur kommen auch keine Zeichenlimits vor. Aktuell haben sie übrigens ein "Limit" von über 16,7 Millionen Zeichen. Bis auf Threads hat alles im Fediverse ein sehr viel höheres Zeichenlimit als Mastodon. Entsprechend kriegen Nicht-Mastodon-Nutzer ständig auf den Deckel, wenn sie das angeblich von Gargron für das ganze Fediverse festgeschriebene Limit von 500 Zeichen überschreiten.

Also: Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Das Fediverse war auch nie nur Mastodon. Das Fediverse ist nicht nur ein Twitter-Klon. Das Fediverse hat sehr viel mehr Features als Mastodon. Und das Fediverse hat auch nicht überall dieselbe Kultur und wird sie auch nie haben.

CC: @Knust @Katharina Nocun

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Pleroma #Akkoma #Misskey #Calckey #Firefish #CherryPick #Sharkey #Iceshrimp #Catodon #GoToSocial #Mitra #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@flo

Wenn aber Leute, die schon lange hier sind, manche Dinge über das FediVerse und seine Dienste tatsächlich grob fehlerhaft darstellen, dann darf man das schon mal richtigstellen, finde ich.

Und dann wirst du von den fanatischen Mastodon-Sektenanhängern wegen "Mansplaining" und "Fedisplaining" stummgeschaltet oder gleich blockiert.

Oder es ergeht dir wie @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts: Der hat sich mal mit einem Tech-Journalisten auf Mastodon gezofft, der der felsenfesten Überzeugung war, Mastodon sei ein in sich geschlossenes Netzwerk. Crossgolf ist schon länger auf Calckey, als dieser Journalist auch nur weiß, daß es Mastodon gibt. Aber der Journalist nahm für sich die alleinige Kompetenzhoheit in Anspruch, weil er ja Journalist und somit Profi ist und Crossgolf nur Amateur.

(Falls jetzt irgendjemand sagen sollte: "Wieso, der Journalist hat doch recht": Leute, ihr habt noch sehr viel über das Fediverse zu lernen. Ob ihr das wollt oder nicht.)

CC: @nocci [cyberpunk'd] @Knust @Katharina Nocun

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Pleroma #Calckey #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@💚

ich werbe ins Fediverse zu kommen und sage klar das erstmal als Alternative zu FB,Insta, X etc zu nutzen und das Andere nach und nach auszufaden.

Das Fediverse: ja.

Aber komm nicht auf die Idee, Mastodon und nur Mastodon als alleinige Alternative zu 𝕏 und Facebook und Instagram zu verkaufen.

Mastodon ist eine Alternative zu 𝕏. Nicht die einzige. Eine von vielen. Pleroma, Akkoma, Misskey, Sharkey usw., sie sind auch alle Alternativen zu 𝕏 und besser als Mastodon. In mancher Hinsicht sind übrigens Misskey und seine Forks sogar dichter an 𝕏 dran als Mastodon.

Mastodon ist keine Alternative zu Instagram. Die hauptsächliche Alternative zu Instagram ist Pixelfed. Man kann sogar sein komplettes Instagram-Konto mitsamt allen Bildern direkt nach Pixelfed importieren.

Mastodon ist auch keine Alternative zu Facebook. Nein, wirklich nicht. Die populärste Alternative zu Facebook ist Friendica, das 2010 vorn vornherein als Alternative zu Facebook entwickelt wurde. Es ist also sehr viel dichter an Facebook dran als Mastodon. Wer mehr Features will und/oder mehr Sicherheit und/oder mehr Resilienz gegen Serverausfall, kann sich auch Hubzilla angucken.

Was die Themen Synthesizer und Musikproduktion angeht: einfach mal aufhören, mit Hashtags in den Äther zu rufen und zu hoffen, daß die richtigen Leute anbeißen. Statt dessen sich einfach mal da umzugucken, wo es ein Killerfeature gibt, auf das Mastodon nicht mal vorbereitet ist: Gruppen.

Beispiel: Lemmy. Die primäre Alternative zu Reddit im Fediverse.

• lemm.ee/c/synthesizers
• midwest.social/c/synths
• sh.itjust.works/c/musicproduct…

Beispiel: Friendica.

• https://horche.demkontinuum.de/profile/moosiq
• friendica.me/profile/sdiy

Und falls dir das nicht bekannt sein sollte: Alles, was ich hier jetzt erwähnt habe, ist nicht nur im Fediverse, sondern das heißt, es ist auch mit Mastodon verbunden. Und miteinander.

Gruß von Hubzilla übrigens.

CC: @Katharina Nocun

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #Twitter #𝕏 #TwitterAlternative #TwitterErsatz #Pleroma #Akkoma #Misskey #Sharkey #Instagram #InstagramAlternative #InstagramErsatz #Pixelfed #Facebook #FacebookAlternative #FacebookErsatz #Friendica #Hubzilla #Reddit #RedditAlternative #RedditErsatz #Lemmy

@nocci [cyberpunk'd]

Das direkt wohl nicht, aber es sind immer mal wieder Leute schnell dabei neuen Leuten sehr deutlich zu beschreiben, dass dass hier nicht Mastodon heißt und wie das Fediverse funktioniert und dass es noch zig andere Möglichkeiten zur Interaktion und viele viele andere Dienste gibt usw

Das ist aber durchaus gerechtfertigt, sie so früh wie möglich darauf hinzuweisen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist. Du als Sharkey-Nutzer solltest das eigentlich aus eigener Erfahrung wissen.

Klar, jemand, der nur Mastodon kennt und vielleicht noch die "Mastodon-Satelliten" PeerTube und Pixelfed, wird sagen: "Ist doch scheißegal. Laßt sie glauben, das Fediverse ist nur Mastodon. Ist doch viel einfacher und sympathischer und weniger nerdy." Auch klar, für jemanden, der nur Mastodon kennt, sieht in der eigenen Timeline erstmal alles aus wie von Mastodon. Außer vielleicht, wenn es Sachen macht, die Mastodon nicht kann, wie hier z. B. Teilzitate oder Kursivschrift oder auch nur über 500 Zeichen. Aber auch dann wissen Mastodon-Nutzer nicht, woher es statt dessen kommt. Viele glauben, das kommt alles von irgendwelchen frisierten Mastodon-Servern.

Diejenigen, die schon lange etwas anderes als Mastodon daily-driven, sehen das alles aber völlig anders. Die wissen aus eigener leidvoller Erfahrung, daß solche Leute sich dann über Monate oder gar Jahre daran gewöhnen, daß das Fediverse nur Mastodon ist und auch nur die Features von Vanilla-Mastodon hat. Wenn Mastodon-Nutzer nicht von Anfang an wissen und sich nicht von Anfang an daran gewöhnen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und das völlig normal ist, neigen sie dazu, das Nicht-Mastodon-Fediverse zu diskriminieren. Doch, diskriminieren. Nicht selten entwickeln sie sogar eine Feindseligkeit gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse.

Dann sehen sie Mastodon als den alleinigen Goldstandard im Fediverse an, an dem sich alles andere zu orientieren hat. Was anders ist als Mastodon, ist schlecht. Und Features, die Mastodon nicht hat (und die sie persönlich nicht unbedingt haben wollen), sind böse.

Dann versuchen sie mit aller Gewalt, Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln allen aufzuzwingen, die irgendwie in ihre Timeline gespült werden. Es ist ihnen ja nicht klar, daß das nicht alles Mastodon ist. Es ist ihnen noch weniger klar, daß das nicht mal alles wie Mastodon ist, daß das auch mal völlig anders sein kann als Mastodon. Vom Konzept her, von den Features her und, ja, auch von der Kultur her.

Die wissen einfach nicht, daß @flo auf Pleroma ist, das ungefähr so alt ist wie Mastodon selbst, und wo mindestens 5000 Zeichen ganz normal sind. Die wissen auch nicht, daß du auf Sharkey bist und 3000 Zeichen hast und auch das ganz normal auf Sharkey ist.

Die wissen auch nicht, daß @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts auf Calckey ist mit, soweit ich weiß, 3000 Zeichen. Er ist tatsächlich schon mal angeschnauzt worden, daß er seine Posts auf maximal 500 Zeichen beschränken oder sich aus dem Fediverse verpissen soll. Glaubt ihr nicht, weil euch das noch nie passiert ist? Ist aber passiert. Fragt ihn. Fragt @Christiane Brauch :calckey:, die ist auch auf Calckey, die wird das bestätigen.

Die wissen auch nicht, daß ich auf Hubzilla bin. Daß es Hubzilla schon 10 Monate länger als Mastodon gibt und es einen Stammbaum hat, der zurückgeht bis zu Friendica von Mai 2010, also mehr als fünfeinhalb Jahre (!) vor Mastodon. Und daß wir hier nicht nur über 16,7 Millionen Zeichen haben (doch, wirklich), sondern daß Hubzilla genau wie Friendica weder ein Twitter-Klon ist noch eine Immer-alles-schön-kurz-Kultur hat und noch nie hatte. Und daß Hubzilla genau wie Friendica schon technologisch nicht zur Mastodon-Kultur paßt.

Auch das kann niemand nachvollziehen, der nur Mastodon kennt.

Es kommt sogar vor, daß Mastodon-Nutzer der felsenfesten Überzeugung sind, Gargron habe das Fediverse als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk erfunden. Folglich muß alles, was im Fediverse ist, was aber nicht Mastodon ist, unrechtmäßig da sein und ein böses Hackertool sein. Der Friendica-Nutzer @jakob ist tatsächlich genau deshalb mal von einer Mastodon-Nutzerin gesperrt worden, weil sie der Ansicht war, er muß ein böser Hacker sein, der sich illegalerweise mit seinem bösen Hackertool Friendica ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat.

Falls so jemand ein fähiger Programmierer ist, wird er möglicherweise ein Tool oder eine Website für das Fediverse bauen. Er wird sie aber hart nur gegen Mastodon bauen. Also nicht gegen die Mastodon Client API, sondern direkt und nur gegen Mastodon und gegen Eigenarten, die nur Mastodon hat. Und er wird womöglich trotzdem "Fedi" in den Namen einbauen. Wenn man ihn darauf hinweist, daß es im Fediverse auch noch andere Sachen gibt, zu denen seine Kreation aber komplett inkompatibel ist, dann kann er nur mit den Schultern zucken, weil sein Werk so, wie es ist, in Stein gemeißelt ist und er Unterstützung für jede einzelne andere Fediverse-Serveranwendung nachträglich einbauen müßte.

Wenn man Mastodon-Neulingen von vornherein erklärt, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist, bevor sie sich an ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt haben, dann kann man all das abwenden.

Wenn man Mastodon-Neulinge glauben läßt, das Fediverse sei nur Mastodon, dann passiert aber genau das. Und weil das beinahe alle Mastodon-Neulinge glauben und man sie auch glauben läßt, ist das Fediverse ein buchstäbliches Minenfeld, wenn man selbst auf etwas anderem als Mastodon ist, aber mit Mastodon kommuniziert.

So ist Mastodon zu einem Großteil zu einer fanatisierten Sekte geworden, die dem unumstößlichen Glauben anhängt, Gargron hätte das Fediverse als reines Mastodon-Netzwerk erfunden.

CC: @Knust @Katharina Nocun

(PS: Irgendjemand hier, der allen Ernstes geglaubt hat, alle erwähnten Personen und ich selbst seien auf Mastodon? Seid ehrlich!)

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@Markus Wieso ausgerechnet Mastodon? Wieso nicht etwas Leistungsfähigeres wie Sharkey oder Akkoma oder so?

Ich sage ja nicht gleich Hubzilla. Aber warum müssen sich noch mehr Leute diese unterausgestattete Software antun und dann glauben, das Fediverse sei nur diese unterausgestattete Software und habe insgesamt nur die Features dieser unterausgestatteten Software?

Das wäre jetzt die Chance gewesen, Leute ins Fediverse zu holen und dann direkt auf etwas, was von vornherein eine vernünftige Ausstattung hat. Ich habe weiß Gott genügend schlechte Erfahrungen gemacht mit Leuten, die monate- oder jahrelang glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon, und dann ihren Erstkontakt mit dem Nicht-Mastodon-Fediverse hatten.

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@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Flipboard nimmt vom Fediverse jenseits von Mastodon überhaupt keine Notiz. Für die besteht das Fediverse nur aus Mastodon und Flipboard.

Dazu kommt erschwerend, daß sie so corporate sind, daß sie selbst etwas, was keinen CEO und keine Inc. hat, gar nicht als existent wahrnehmen.

Also tun sie, was die allermeisten Fediverse-Entwickler tun: Sie entwickeln nur gegen Mastodon. Nicht einfach gegen die Mastodon Client API, sondern auch gegen Mastodon-Interna und Mastodon-Spezifika.

Siehe vorher auch FediDevs, das sogar "Fedi" im Namen trägt, aber hart ausschließlich gegen Mastodon gebaut wurde, weil die Entwickler so lange der felsenfesten Überzeugung waren, daß das Fediverse nur das Mastodon-Netzwerk ist, bis es zu spät war. Weil das ganze Backend von FediDevs darauf ausgelegt ist, direkt gegen bestimmte Serversoftware gebaut zu werden statt gegen allgemeine Standards, müssen sie jetzt die Unterstützung für jede einzelne Serveranwendung händisch nachträglich reinbauen.

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@Hermann @Digitalcourage Das ist genau wie die typische Mastodon-Attitüde, daß es angeblich scheißegal ist, ob man "Mastodon" oder "Fediverse" sagt, weil es ja eh dasselbe ist. Eine weitverbreitete Denke unter denen, die aus erster Hand nur Mastodon kennen.

Aus der Sicht von jemandem wie ich, der nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen ist, sondern schon etwa fünf Jahre länger im Fediverse ist, als es Mastodon überhaupt gibt, ist es aber nicht dasselbe.

Und das beschränkt sich nicht darauf, daß auf Hubzilla (das selbst 10 Monate älter ist als Mastodon) nicht getrötet wird, weil Hubzilla nicht Mastodon ist, nicht von Mastodon abstammt und von der Entwicklung her nichts, aber auch gar nichts mit Mastodon zu tun hat.

Beispiel: "Mastodon führt jetzt Quote-Posts ein" ist korrekt. "Das Fediverse führt jetzt Quote-Posts ein" ist dagegen Bullshit. Das Fediverse hat Quote-Posts eingeführt im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor dem Start von Mastodon, als Friendica gestartet wurde.

Anderes Beispiel: "CWs im CW-Feld sind Teil der Mastodon-Kultur" ist wieder korrekt. "CWs im CW-Feld sind Teil der Fediverse-Kultur" ist wieder Bullshit. Auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte wird exakt dasselbe Textfeld seit jeher für Zusammenfassungen verwendet. Dieses Feld für CWs und nur für CWs zu verwenden, wird aufgefaßt als dumme Mastodon-Marotte. Außerdem haben alle vier schon immer eine sehr viel bessere Technologie für CWs, von der auf Mastodon niemand weiß, daß auch Mastodon sie im Oktober 2022 eingeführt hat. Das Threadiverse (Lemmy, die Reste von /kbin, Mbin, PieFed) hat und unterstützt dieses Feld gleich überhaupt nicht.

Noch ein Beispiel: Du kannst sagen, daß ich im Fediverse bin. Du kannst aber nicht sagen, daß ich auf Mastodon bin. Wie gesagt, ich schreibe hier von Hubzilla. Zusätzlich bin ich auf (streams) und Lemmy. Aber auf Mastodon bin ich nicht. Und da will ich auch gar nicht hin.

Also:

"Tröt" heißt es nur auf Mastodon.
"Tweet" heißt es nur auf Twitter.
Auf Misskey und seinen Forks heißt es "Note". (Kannst gern versuchen, einen Misskey-, Sharkey- oder CherryPick-Nutzer ins Gesicht zu sagen, daß es da "Tröt" heißt. Viel Spaß.)
Praktisch überall sonst heißt es "Post".
Und wenn es eine Antwort ist, heißt es auf WordPress, Ghost, Plume, Lemmy, /kbin, Mbin, PieFed, Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte "Kommentar". Und nicht "Post" und schon gar nicht "Tweet" oder "Tröt".

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #NichtNurMastodon #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Post #Tröt #Tweet

@Ingo Lantschner

Kampagnen – auch nicht-kommerzielle – sind im Fediverse schwierig.

Sagen wir mal so: Sie sind auf Mastodon schwierig. Woanders, wo es a) ein vernünftiges Konversationsmodell und b) Gruppen gibt, wären sie einfacher.

Nur macht Mastodon immer noch um die 60% des Fediverse aus und geschätzt 80-90% des deutschsprachigen Fediverse. Der Postverkehr auf Mastodon selbst wirkt sogar wie zu 95-99% von Mastodon. Und der überwiegende Teil der Mastodon-Nutzer weiß fast oder tatsächlich gar nichts vom Fediverse jenseits von Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Kampagnen

@Hiker @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Niko Trimmel @flo @Netzbegrünung Und es sind wieder nur Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer, die sich darüber aufregen. Derweil heißt es aus den Mastodon-Reihen: "Kanns' nix machen, ist aber eh scheißegal."

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon

@Der Pizzawels Und auch du stellst Mastodon ins Zentrum des Fediverse und reduzierst alles andere zu Satelliten, zu Extras, die an Mastodon drangeklebt sind.

Das ist auf Mastodon ein weit verbreiteter Irrglaube: Der...

Dienst, um Kurznachrichten auszutauschen

...ist das ganze Fediverse. Das ganze Fediverse ist ein Mikrobloggingdienst. Das Fediverse ist buchstäblich von Eugen Rochko erfunden worden und das ActivityPub-Protokoll gleich mit. Das fing alles mit Mastodon an.

Nicht einfach nur Halbwissen, sondern hanebüchener, gefährlicher Blödsinn.

Das Fediverse fing nicht mit Mastodon an. Das ist eine Tatsache. Und es wurde auch nicht als reiner Mikrobloggingdienst erfunden und schon gar nicht mit einem netzwerkweiten Zeichenlimit.

Friendica und Hubzilla sind beide älter als Mastodon. Das ist eine Tatsache.

Mastodon ist von Januar 2016.
Friendica ist im Juli 2010 rausgekommen. Fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.
Hubzilla entstand so, wie es ist, im März 2015. Zehn Monate vor Mastodon. Aber eigentlich ist es locker dreieinhalb Jahre älter als Mastodon.

Friendica und Hubzilla haben beide kein wirkliches Zeichenlimit (über 16 Millionen). Beide nutzen Mastodons CW-Feld für Zusammenfassungen, und das haben sie schon getan, bevor Mastodon auch nur eine Idee war. (Übrigens ist das mit dem CW-Feld gar nicht von Eugen Rochko.) Beide können mehr Textformatierung produzieren, als Mastodon überhaupt auch nur anzeigen kann.

Und bis Mastodon so groß wurde, daß es mit dem Fediverse gleichgesetzt wurde, hatte damit niemand im Fediverse ein Problem. Niemand.

Aber seit Mastodon richtig groß geworden ist, heißt es: "Das ist unser Fediverse, das ist das Mastodon-Fediverse, das Fediverse ist nur für Mikroblogging, und alle haben sich dem anzupassen!"

Leute, die seit 2011 auf Friendica sind, werden regelrecht dazu gezwungen, Friendicas Kultur, die seit 2010 genau auf Friendicas Features abgestimmt ist, vollständig aufzugeben und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen, die nur auf Mastodon ausgelegt ist, aber auf Friendica überhaupt nicht funktioniert.

Viele Mastodon-Nutzer führen sich ganz ähnlich auf wie die europäischen Kolonisten in der Neuen Welt, die die Ureinwohner dazu zwangen, die europäische Kultur anzunehmen, ihre eigene Kultur dafür aufzugeben und sich als katholische Christen taufen zu lassen. "Wir sind jetzt hier die Herren, ihr habt zu tun, was wir sagen!"

Der einzige Unterschied ist: Die Kolonisten haben nicht geglaubt, daß sie zuerst da waren und die Ureinwohner nach ihnen angekommen sind. Viele Mastodon-Nutzer glauben aber tatsächlich, daß sie zuerst da waren und die Friendica- und Hubzilla-Nutzer nach ihnen angekommen sind. Weil, kann ja anders gar nicht passiert sein.

Jetzt kann man als Mastodon-Nutzer nämlich sagen: "Ja, aber auch wenn es Friendica und Hubzilla schon vor Mastodon gab, müssen die sich doch irgendwann nach dem Start von Mastodon mit Mastodon verbunden haben. Also, irgendwie so nachträglich."

Nee. Nix mit "nachträglich". Das ist für viele Mastodon-Nutzer unvorstellbar, daß es etwas im Fediverse gibt, das schon vor Mastodon im Fediverse war.

Aber: Friendica und Hubzilla haben sich nicht mit Mastodon verbunden. Mastodon hat sich mit Friendica und Hubzilla verbunden. Und zwar, als es gestartet ist. Weil es auf einem Protokoll aufgebaut wurde, das Friendica und Hubzilla schon vorher verwendeten (neben einigen anderen): OStatus.

Seit es Mastodon gibt, ist es durchgängig mit Friendica und Hubzilla verbunden. Das ist Fakt.

Bevor es Mastodon gab, gab es im Fediverse auch keine albernen, selbstauferlegten Zeichenlimits. Das ist auch Fakt.

A propos Protokolle: ActivityPub gibt's ja auch erst seit 2017. Wer hatte es zuerst? Mastodon?

Nein, nicht Mastodon. Hubzilla.

Mastodon: September 2017.
Hubzilla: Juli 2017.

Mastodon hat sich aus dem ActivityPub-Protokoll rausgepickt hat, was ihm gefiel, das dann auch noch verbogen, eigenen Krams dazuerfunden (Webfinger z. B.), und den ganzen Rest ignoriert es bis heute weitgehend. Hubzilla hingegen hat ActivityPub streng by the book implementiert.

Dies zum Thema, daß Mastodon angeblich die ActivityPub-Referenzimplementation ist.

Last but not least: Warum ist Mastodon am größten? Weil es am besten ist?

Nein, es ist am größten, weil 99,999% aller Fediverse-Neulinge seit spätestens Februar 2022 hart nur nach Mastodon gerailroadet wurden. Denen wurde überhaupt nichts davon erzählt, daß es noch was anderes als Mastodon gibt. Auch deshalb nicht, weil die, die sie ins Fediverse holten, selbst vielfach glaubten, daß das Fediverse = Mastodon ist. Und die Hälfte dieser Neulinge der letzten gut drei Jahre glaubt heute noch, daß das Fediverse nur Mastodon ist.

Wenn die Leute statt nach Mastodon nach Misskey gerailroadet worden wären, glaubst du allen Ernstes, die wären danach in Scharen nach Mastodon abgewandert, wenn sie nachträglich davon erfahren hätten? Sei ehrlich.

CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Misskey #Friendica #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #NichtNurMastodon #Zeichenlimit #Zeichenlimits #500Zeichen

Das Netzwerk heißt "Fediverse", nicht "Mastodon".

Wenn ihr das Netzwerk "Mastodon" nennt, diskriminiert ihr alle Nicht-Mastodon-Nutzer. Du diskriminierst die Nutzer von Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, Iceshrimp-JS, Iceshrimp.NET, CherryPick, Sharkey, Catodon, Meisskey, Tanukey, Neko, Mitra, GoToSocial, snac, Socialhome, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte, Pixelfed, Vernissage, Lemmy, /kbin, Mbin, PieFed, Ghost, Flipboard, WordPress, WriteFreely, Plume, Funkwhale, Bandwagon, Castopod, PeerTube, Loops, Owncast, Mobilizon, Gancio, BookWyrm, Flohmarkt und vielen anderen Fediverse-Serveranwendungen. Weil ihr sie aus dem Fediverse ausschließt. Ihr schließt jeden aus dem Fediverse aus, der nicht auf Mastodon ist. Und das sind mehr als 30% der aktiven Fediverse-Nutzer.

Die Serversoftware, die ihr wahrscheinlich nutzt, heißt "Mastodon", nicht "Fediverse".

Wenn ihr Mastodon als "das Fediverse" bezeichnet, behauptet ihr, daß das ganze Fediverse so limitiert ist wie Mastodon. Ist es aber nicht. Die coolen Features, die du im "Fediverse" haben willst, die schrecklichen Features, die du im Fediverse auf gar keinen Fall haben willst, die hat das Fediverse höchstwahrscheinlich tatsächlich jetzt schon.

Mastodon hat sie nicht. Aber das Fediverse hat sie. Nicht das ganze Fediverse, aber das Fediverse.

Ich bin nicht auf Mastodon. Das hier ist kein Mastodon-Tröt. Ich bin auf Hubzilla (hubzilla.org, joinfediverse.wiki/Hubzilla). Hubzilla ist fast vier Jahre älter als Mastodon, und wie ihr seht, ist es (optional) mit Mastodon föderiert, sonst könntet ihr das hier nicht sehen. Und es hat Features, die ihr wollt, es hat Features, vor denen ihr Angst habt, und es hat Features, die ihr euch wahrscheinlich nicht mal vorstellen könnt.

Gleichzeitig hat Hubzilla aber nicht Mastodons Kultur. Es hat seine eigene, ältere Kultur, die für Hubzilla und seine Features maßgeschneidert ist. Und es wird seine Kultur nicht für Mastodons Kultur aufgeben.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Fedi #Mastodon #Hubzilla #MastodonZentrizität #MastodonNormativiät #NichtNurMastodon

@Sascha 😈 ⁂ (Fediverse) Und damit, daß zu diesen Eigenheiten auch gehört, daß das Fediverse weder nur Mastodon ist noch auf Mastodon basiert noch um Mastodon herum gebaut ist. Und daß es Leute gibt, die gerechtfertigtermaßen Mastodons angeblichen Status als alleinigen Goldstandard im Fediverse nicht nur nicht anerkennen, sondern anfechten.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@Sascha 😈 ⁂ (Fediverse) @wortsalatfinchen Konkretes Beispiel (im Sinne von "tatsächlich genauso in echt passiert"):

Auf der einen Seite gibt es Tech-Journalisten, die erst seit 2023 oder 2024 im Fediverse sind. Was anderes als Mastodon haben die nie gesehen. Die glauben aber, rein aufgrund ihrer Qualifikation als Tech-Journalisten, also "Profis", absolute, unanfechtbare Fediverse-Experten zu sein.

Auf der anderen Seite gibt es @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts, der solche Vögel anzuziehen scheint wie Scheiße die Fliegen. Oder die ihn, ich weiß es nicht.

Jedenfalls: Crossgolf ist ein Veteran. Er hat wahrscheinlich mehr vom Fediverse gesehen als die meisten von uns, und er ist schon sehr viel länger im Fediverse als geschätzte 99% aller Mastodon-Nutzer.

Er selbst nutzt primär (das eigentlich scheintote) Calckey, einen Fork von Misskey. Er ist bzw. war aber auch auf

• Misskey (@crossgolf_rebel on Misskey)
• noch dem einen oder anderen Forkey, Iceshrimp auf jeden Fall, da finde ich ihn aber gerade nicht
• Mastodon (@⛳ rebel)
• Pixelfed (@rebel, @Mario)
• Friendica (@crossgolf rebel)
• Lemmy (@crossgolf_rebel, wobei die Instanz spektakulär in die ewigen Jagdgründe eingezogen ist)
• wahrscheinlich auch auf WordPress mit ActivityPub-Einbindung (@Rebel, @rebel)
• diaspora* (@Mario P.; damit können außerhalb von diaspora* aber nur Friendica-, Hubzilla- und Socialhome-Nutzer was anfangen)

Was jetzt vor einigen Monaten also passiert ist: So ein Tech-Journalist hat von einem "Mastodon-Netzwerk" geschrieben.

Da mußte Crossgolf sich natürlich einmischen und ihn korrigieren: Es gibt kein Mastodon-Netzwerk. Es gibt nur das Fediverse, das noch so einiges mehr enthält als nur Mastodon, wo das alles untereinander miteinander gleichberechtigterweise verbunden ist.

Nun sollte man erwarten, daß der Tech-Journalist seinen Fehler einsieht.

Statt dessen hat der Tech-Journalist (wie gesagt, qua seines Status als Tech-Journalist) felsenfest darauf beharrt, daß Mastodon sehr wohl ein in sich geschlossenes Netzwerk ist und Crossgolf (der nicht nachweisen konnte, ein IT-Professional zu sein) in aller Öffentlichkeit als ahnungslosen Stümper beleidigt. Crossgolf und alle anderen, die versucht haben, ihn zu korrigieren.

Genau diese arroganten Dunning-Kruger-Opfer sind gemeint. Die sollten zugeben, daß sie vielleicht doch nicht die absoluten Fediverse-Experten sind, schon gar nicht, wenn sie nur Mastodon kennen. Die sollten sich mal darüber aufschlauen, wie das Fediverse wirklich aussieht. Und solange sie sich dagegen sträuben, gilt ein gewisses Dieter-Nuhr-Zitat für sie.

Ebenso diejenigen, die Leute anschnauzen, weil sie über 500 Zeichen am Stück posten und/oder Textformatierung benutzen oder so. Das hat nämlich in Microblogging nichts verloren. Und für diese Spezialisten ist es eine unumstößliche Tatsache, daß das Fediverse einzig und allein für puristisches Microblogging mit maximal 500 Zeichen erschaffen wurde. Und von Eugen Rochko. Das verteidigen sie mit Zähnen und Klauen.

Ich glaube, viele davon gehören selbst zu denen, die Ende 2022 von Twitter nach Mastodon gekommen sind und dann monate- oder gar jahrelang der felsenfesten Überzeugung waren, daß das Fediverse nur aus Mastodon besteht. An dieses reine Nur-Mastodon-Fediverse haben sie sich dann gewöhnt. Es wurde für sie zur Normalität.

Als ihnen dann sehr viel später erstmals ein Eben-gerade-kein-Tröt über den Weg lief, dem sofort anzusehen war, daß er nicht von Mastodon kommen kann, waren sie nicht angenehm überrascht und neugierig darauf, was das Fediverse sonst so zu bieten hat. Nein, sie waren zutiefst verstört. Und sie sind es heute noch.

Sie nehmen alles, was nicht Mastodon ist, als unerwünschte Eindringlinge im Mastodon-Fediverse wahr. Und in ihrem Kampf dafür, daß das Fediverse wieder nur Mastodon wird, wollen sie diese Eindringlinge entweder komplett auf die Mastodon-Kultur und die Features von Mastodon einnorden oder rausschmeißen.

Doch, das passiert. Nur weil man als Mastodon-Nutzer so etwas nicht mitkriegt, heißt das nicht, daß es nicht passiert und unzählige Nicht-Mastodon-Nutzer einfach nur schlecht geträumt haben.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität #MastodonNetzwerk #DunningKruger

@ScharfeZunge

Ich finde man muss Leute die "nur" Mastodon kennen und nutzen und nicht wissen, dass das Fedivers viel grösser ist, und Mastodon nur ein Minianteil daran, nicht ständig belehren und auch nicht auf sie herabschauen .

Laß mich raten: Das ist übergriffig?

Und dich zu zitieren, ist wahrscheinlich auch übergriffig? (Ist übrigens völlig normal und legitim hier auf Hubzilla. War es schon lange, bevor es Mastodon überhaupt gab.)

Aber wenn ein Mastodon-Nutzer den Calckey-Nutzer @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts anschnauzt, er soll entweder gefälligst seine Posts auf maximal 500 Zeichen beschränken oder sich gefälligst aus dem Fediverse verpissen (ist tatsächlich so passiert, frag ihn, er wird es bestätigen), dann ist das nicht übergriffig und schon gar nicht diskriminierend, sondern gerechtfertigt und von der Mastodon-Kultur und den Mastodon-Regeln gedeckt. Richtig?

Und wenn eine Mastodon-Nutzerin den Friendica-Nutzer @Jakbous Schürz erst anschnauzt und dann blockiert, weil sie der felsenfesten Überzeugung ist, daß das Fediverse nur Mastodon ist, Jakob ein böser Black-Hat-Hacker und Friendica ein böses Black-Hat-Hackertool, mit dem er sich illegalerweise ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat (auch so passiert), dann ist das auch völlig in Ordnung und absolut gerechtfertigt. Richtig?

Genau das tun Mastodon-Nutzer, wenn sie sich zu lange daran gewöhnen, daß das Fediverse nur Mastodon ist.

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@ScharfeZunge Ich würde ja sagen, du tust mir leid, weil du selbst nicht nur in der totalen Mastodon-Zentrizität und Mastodon-Normativität gefangen bist, sondern diese auch noch bis zum Ende zu verteidigen bereit bist.

Und weil du dir beim allerbesten Willen nicht vorstellen kannst, daß das Fediverse aus der Sicht von jemandem, der nur Mastodon kennt, ganz anders aussieht als aus der Sicht von z. B. jemandem, der schon auf Friendica war, bevor an Mastodon auch nur zu denken war.

Aber sowas tut mir nicht leid.

Und daß Mastodon-Nutzer mit Nicht-Mastodon-Nutzern Mitleid haben, weil die ständig diskriminiert werden und ständig auf Eierschalen laufen und aufpassen müssen, Mastodons ungeschriebene Regeln nicht zu brechen, das glaube ich auch nicht.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

@ScharfeZunge Und genau das ist einer der größten Unterschiede zwischen Leuten, die das Fediverse nur aus Mastodon-Sicht kennen, und Fediverse-aber-nicht-Mastodon-Veteranen, die schon seit Jahren auf z. B. Akkoma oder Calckey oder Friendica oder Hubzilla sind.

Wenn ein Mastodon-Nutzer nicht nur "Fediverse" und "Mastodon" gleichbedeutend verwendet, sondern felsenfest darauf beharrt, daß das Fediverse Mastodon, nur Mastodon und nichts als Mastodon ist:

• Mastodon-Nutzer sagen: "Ist doch scheißegal!" Die stört das überhaupt nicht.
• Einer, der schon seit zehn Jahren Friendica daily-drivet, stößt besagtem Mastodon-Nutzer erstmal Bescheid und klärt ihn gründlich darüber auf, was das Fediverse wirklich ist.
• Das wiederum ist etwas, woran sich alle Mastodon-Nutzer stören, die das mitbekommen.

Nicht-Mastodon-Nutzer werden im Fediverse regelrecht systematisch diskriminiert.

Mastodon-Nutzer bekommen von dieser Diskriminierung natürlich nichts mit. Sie werden ja nicht diskriminiert, und für sie fühlt sich das alles nicht diskriminierend an. Also behaupten sie steif und fest, nein, Nicht-Mastodon-Nutzer werden im Fediverse nicht diskriminiert. Und zwar, während sie selbst Nicht-Mastodon-Nutzer diskriminieren.

Falls das alles noch zu abstrakt ist:

Das ganze Fediverse als "Mastodon" zu bezeichnen, ist diskriminierend gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse. Friendica oder Hubzilla ist nicht nur nicht Mastodon, sondern es ist ziemlich extrem nicht Mastodon.

Nicht-Mastodon-Nutzer dazu zu zwingen, die Mastodon-Kultur zu übernehmen und dafür die Kultur der Software, die sie selbst benutzen, ebenso aufzugeben wie auch schon mal über 90% der Features dieser Software (weil diese Features in der Mastodon-Kultur nicht vorkommen oder gar der Mastodon-Kultur widersprechen), ist diskriminierend gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse.

Von Nicht-Mastodon-Nutzern zu fordern, daß sie alle ihre Posts und Kommentare auf maximal 500 Zeichen beschränken, ist diskriminierend gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse. (Ist @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts so passiert. Und zwar mit der Aufforderung, daß er sich andernfalls aus dem Fediverse verpissen soll.)

Nicht-Mastodon-Nutzern Textformatierung zu verbieten, weil Textformatierung im Microblogging/auf Mastodon nichts verloren hat, ist diskriminierend gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse.

Friendica-, Hubzilla-, (streams)- oder Forte-Nutzern nicht nur vorzuschreiben, daß sie im Zusammenfassungsfeld Inhaltswarnungen eintragen sollen, sondern ihnen auch vorzuschreiben, daß sie im Zusammenfassungsfeld nur Inhaltswarnungen einzutragen haben und keine Zusammenfassungen, ist genauso diskriminierend, wie ihnen zu verbieten, mehr Hashtags zu setzen, als auf Mastodon "normal" wären, auch wenn sie damit eine sehr viel bessere CW-Lösung auslösen wollen.

Auch wenn man auf einen Post antwortet, der einen nicht erwähnt, von jemandem, dem man nicht folgt, und dann dafür bestraft wird, ist das auch diskriminierend. Denn außerhalb von Mastodon gibt es etwas, das nennt sich "Konversationen". Da sieht man immer ganze Threads auf einmal, inklusive Antworten, die einen nicht erwähnen, von Leuten, denen man nicht folgt. Aus Mastodon-Sicht mag das wie ein Bug oder eine entwicklerische Fehlentscheidung wirken. Aus Nicht-Mastodon-Sicht ist das aber genau so, wie es eigentlich gehört.

Generell ist jeglicher Versuch, das ganze Fediverse dazu zu zwingen, nur Mastodon zu sein oder zumindest wie nur Mastodon auszusehen und sich wie nur Mastodon anzufühlen, diskriminierend gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse.

Genau das machen aber die, die sich total dran gewöhnt haben, daß das Fediverse nur Mastodon ist.

Ich meine, drehen wir den Spieß mal um. Stellen wir uns mal vor, du hast mal sehr viel auf einmal zu sagen. Also haust du einen ganzen Thread raus mit acht durchnumerierten Tröts.

So, jetzt kommt @Matthias (Friendica, 200.000 Zeichen, ist schon fünfeinhalb Jahre länger im Fediverse als Mastodon) an und schnauzt dich an, was dir denn einfällt, seinen Lesefluß mit dieser Schnipselei zu stören. Du sollst das gefälligst alles in einen Post packen, wie sich das gehört.

Die Rechtfertigung: Friendica ist eben schon länger im Fediverse als Mastodon, also hat Friendica viel eher das Sagen als Mastodon.

Oder du trötest irgendwas mit sensiblem oder unangenehmem Inhalt. Natürlich setzt du brav eine CW im CW-Feld.

Und dann kommt jemand von Friendica oder Hubzilla oder (streams) oder Forte an und mault dich an, was diese Scheiße in der Zusammenfassung zu suchen hat und wieso da keine tatsächliche Zusammenfassung des Post ist. Und wieso du keine Hashtags gesetzt hast, die bei demjenigen das NSFW auslösen können.

Oder du antwortest auf etwas, was auch schon eine Antwort ein ganzes Stück tief in einem Thread ist. Natürlich erwähnst du acht Leute.

Und dann kommt jemand von Friendica oder Hubzilla oder (streams) oder Forte an und motzt herum, weil dein Kommentar vor lauter Erwähnungen unlesbar ist.

Oder du antwortest in einem öffentlichen Thread, aber du willst lieber privat antworten. Also setzt du die Antwort auf privat.

Und dann kommt einer von Hubzilla oder (streams) oder Forte, der dem Thread auch folgt, und schnauzt dich an, was dir denn einfällt zu versuchen, mitten in der Konversation die Berechtigungen zu ändern.

Du bist dir natürlich keinerlei Schuld bewußt. Du tust nur, was auf Mastodon normal ist und was von der Mastodon-Kultur entweder abgesegnet ist oder gar eingefordert wird. Und so empfindest du das Verhalten als übergriffig und diskriminierend.

Derjenige aber fordert nur die Beachtung der Kultur und Technologie der Serveranwendung ein, die er selbst nutzt. Das ist keine Diskriminierung, sondern das soll nur für Ordnung sorgen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #MastodonKultur #MastodonZentrizität #MastodonNormativität

Manchmal bin ich auch in Erklärungsnot. Das hier ist mir nicht komplett so passiert (in Teilen schon), aber wenn man sich mal anguckt, wie sich manche Leute aufführen, die auch schon seit Oktober/November 2022 dabei sind...

Ja, ich kann mehr als 500 Zeichen im Fediverse posten.

Nein, ich tröte nicht.

Ich bin auf Hubzilla. Da habe ich im Grunde kein Zeichenlimit.

Nein, Hubzilla ist keine Mastodon-Instanz.

Nein, Hubzilla ist auch kein Mastodon-Fork.

Hubzilla hat mit Mastodon überhaupt gar nichts zu tun. Hubzilla wurde schon immer von Mastodon unabhängig entwickelt. Deswegen tröte ich auch nicht. Auf Hubzilla trötet man nicht.

Doch, das geht. Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Im Fediverse gibt es noch 150 andere Serveranwendungen als Mastodon. Und die sind alle miteinander und mit Mastodon verbunden.

Nein, Hubzilla ist nicht nachträglich an Mastodon drangebaut worden.

Nein, Gargron hat nicht 2022 das Fediverse erfunden. Nur weil du erst 2022 davon gehört hast, heißt das nicht, daß es das vorher noch nicht gab. Mastodon ist von 2016.

Nein, Gargron hat auch nicht 2016 das Fediverse erfunden. Das Fediverse ist viel älter als Mastodon.

Nein, das Fediverse fing wirklich nicht mit Mastodon an. Und das Fediverse war auch nie nur Mastodon.

Nein, wirklich nicht. Mastodon ist von Januar 2016. Hubzilla ist von März 2015. Als Mastodon startete, gab es Hubzilla schon zehn Monate. Und Mastodon hat sich mit Hubzilla verbunden und nicht umgekehrt. So, und Hubzilla ist eigentlich sogar von 2012, damals hieß es noch Red Matrix. Und die Red Matrix ist ein Fork von Friendica von Juli 2010. Das gab es also schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete. Und Mastodon hat sich auch mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt. Und eigentlich ging es schon 2008 los, als StatusNet startete. Und damit hat sich Mastodon auch verbunden, als es startete. Das heißt, als Mastodon startete, war es sofort mit StatusNet verbunden, mit Friendica verbunden und mit Hubzilla verbunden.

Nein, das Fediverse ist nicht nur für Reintext-Microblogging.

So, nochmal zum Mitmeißeln: 200.000 Zeichen in einem Post mit Textformatierung und beliebig vielen Bildern, die direkt in den Post eingebettet sind, gibt's schon fünfeinhalb Jahre länger als 500 Zeichen ohne Textformatierung und mit Bildern nur als Dateianhänge. Friendica war zuerst hier und Hubzilla auch. Und Mastodon hat überhaupt nicht zu bestimmen, wie das ganze Fediverse aussieht.

Habt ihr das mitgekriegt, Anfang des Jahres? Haufenweise Leute, die schon auf Mastodon waren, aber auch noch auf Facebook, haben sich zusätzlich bei Friendica registriert. Nicht etwa, weil sie endlich was Ordentliches benutzen wollten. Nein, sondern, weil sie Facebook-Freunde hatten, die nach Friendica umziehen wollten. Und weil sie dachten, man braucht ein Friendica-Konto, um Friendica-Nutzern zu folgen. Die wußten ganz einfach nicht, daß man Friendica-Konten von Mastodon aus folgen kann.

Auch das waren durchaus wieder Leute, die seit Oktober/November 2022 dabei waren.

Sympathisch waren dann die, die begriffen hatten, daß Friendica und Mastodon sich miteinander verbinden können, und dann "in den Äther" gefragt haben, welches von den Konten sie behalten sollten. Irgendwie kann Friendica dann doch mehr als Mastodon, vor allem Sachen, die sie schon ewig auf Mastodon haben wollten.

Aber sogar die Mastodon-Entwickler scheinen teilweise regelrecht gehirngewaschen zu sein. Einen gibt's, selbst wenn der wußte, daß sein Gegenüber ein Hubzilla-Veteran ist, hat er noch behauptet und felsenfest darauf beharrt, daß Mastodon die einzige Fediverse-Serveranwendung ist, die "feature-komplett" ist.

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@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Und selbst die follower für heise.de sind nicht alles Mastodonbenutzer.

Ich würde ja sagen: "Bald sind sie es", weil dieses Verhalten so manch einem Fediverse-aber-nicht-Mastodon-Nutzer auf den Geist geht. Aber ich glaube, die bleiben bei der Stange, auch um diese Falschbehauptungen bei jeder Gelegenheit widerlegen zu können.

Manchmal führt zu viel Vereinfachung nur zu falschen Darstellungen.

Und zu noch mehr Leuten, die "wissen", daß das Fediverse nur Mastodon ist, weil ihnen das entweder suggeriert oder direktweg so gesagt wurde.

Und zu noch mehr Entwicklern, die Sachen für "das Fediverse" entwickeln, die dann so hart nur gegen Mastodon hartgecodet sind, daß sie schon mit Akkoma oder Firefish nicht mehr funktionieren.

Und zu noch mehr Leuten, die sich so ans Mastodon-Fediverse gewöhnt haben, daß sie sich mit Zähnen, Klauen und Blocks gegen alle Hinweise wehren, daß das Fediverse eben nicht nur Mastodon ist. Und davon gibt es nun wirklich jetzt schon nicht wenige.

Und zu noch mehr Fundamentalisten, die im ganzen Fediverse eine Kultur und eine Etikette zwangsweise durchzusetzen versuchen, die nur auf Mastodon und seinen Features aufbaut. Die Nutzern z. B. des über fünf Jahre älteren Friendica, das überhaupt nicht wie Mastodon ist und um Größenordnungen mächtiger, vorzuschreiben versuchen, Friendica genau wie Mastodon zu benutzen, locker 80% von Friendicas Features nicht mehr zu verwenden, Friendicas sehr viel ältere Kultur über Bord zu werfen und sich ausschließlich an Mastodons Kultur zu halten.

Das sind keine Hirngespinste. Ich könnte hier Leute erwähnen, insbesondere auf Friendica, die schon hart mit "Fediverse = Mastodon"-Leuten aneinandergeraten sind.

Und wenn @Martin Holland sagt, das für ihn gefühlt 90% Mastodon im Fediverse ist, so ist das von meinem Zugang aber nicht so.

Das ist leider generell auf Mastodon so. Mastodon stellt 70% der User, aber gefühlt über 95% des Traffic auf Mastodon kommen von Mastodon. Es gibt Mastodon-Nutzer, die folgen hunderten Mastodon-Nutzern und keinem einzigen Nicht-Mastodon-Nutzer. Man kann zwei Jahre auf Mastodon verbringen, hunderten Leuten folgen und keinen einzigen Beitrag je zu Gesicht bekommen, der nicht von Mastodon kommt.

Auch viele unnütze Diskussionen hätte es nicht gegeben, wenn man nicht nur immer Mastodon, sondern auch die anderen Dienste erwähnt hätte, die das alles haben, was die Twitterflüchtlinge gesucht haben und mit eurer Zugangssoftware, nicht bekommen haben.

Beispielsweise über Features, die Mastodon-Nutzer gerne im "Fediverse" hätten, die aber im Fediverse außerhalb von Mastodon schon seit Jahren verfügbar sind.

Oder über Features, die Mastodon-Nutzer auf gar keinen Fall im "Fediverse" haben wollen, die das Fediverse aber außerhalb von Mastodon längst hat. Z. B. Volltextsuche oder Drükos/Drukos.

Oder über Verhaltensweisen, die auf Friendica schon einige Jahre länger gang und gäbe sind, als es Mastodon überhaupt gibt, die aber in Mastodons das gesamte übrige Fediverse als nichtexistent ansehender Kultur ein schwerwiegendes und unbedingt zu sanktionierendes Fehlverhalten sind. Z. B. Antworten auf Beiträgen von Leuten, die einen weder erwähnt haben noch mit einem gegenseitig verbunden sind.

Das #Fediverse ist schon ein tolles Netzwerk, das soltle man auch als solches beschreiben und nicht auf den kleinsten Nenner reduzieren und sich dann über kritsche Gegenargumente wundern

Dieses Wundern kommt ja gerade daher, daß jeder, der neu ins Fediverse kommt, lernt, daß "Fediverse" und "Mastodon" gegenseitig völllig gleichbedeutend sind, und sich dann über Monate genau daran gewöhnt.

Entsprechend abrupt reagieren viele, wenn sie mit der Wahrheit konfrontiert werden. Ob es ihnen einfach jemand ungefragt sagt (fragen würden sie ja eh nicht) oder sie auf einen Beitrag in ihrer Timeline stoßen, der so auf gar keinen Fall von Mastodon kommen kann (über 500 Zeichen, Textformatierung, Punktliste, Zitat, Drüko/Druko o. ä.), ist egal.

Und so steigt leider nicht nur die Zahl derjenigen kontinuierlich an, die "wissen", daß das Fediverse nur Mastodon ist, und das überhaupt nicht in Frage stellen, sondern auch die Zahl derjenigen, die sich regelrecht gegen Informationen über die Existenz eines Fediverse außerhalb von Mastodon zur Wehr setzen.

CC: @Jeder :mastodon: :nonazis: @Jana Ballweber @Martin Holland

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon

sie sollen ins Fediverse posten und ich möchte sie mit der Software meiner Wahl lesen können, das #Fediverse ist eben #nichtNurMastodon

@TU@darmstadt.social@unimainz@wisskomm.social@uni_paderborn@wisskomm.social@uni_regensburg@wisskomm.social@HTW_Berlin@wisskomm.social@phludwigsburg@xn--baw-joa.social@phweingarten@xn--baw-joa.social@HCUHamburg@mastodon.social@h2international@machteburch.social@hs_rheinmain@wisskomm.social@HfWU@xn--baw-joa.social@hfg_gmuend@xn--baw-joa.social

@jakob 🇦🇹 ✅ @crossgolf_rebel :calckey: :fckafd: FediCamp @Raphael Ja, aber viele Mastodon-Nutzer sehen Mastodon als den Client.

Für die sind Pleroma, Akkoma, Misskey, Firefish, Friendica & Co. nichts anderes als Mona, IceCubes, Tusky, Fedilab & Co.: alternative grafische Frontends für dieselbe Sache. Nur daß die ersteren Webfrontends sind und die letzteren Handy-Apps.

Natürlich geht das fast immer einher mit dem unerschütterlichen "Wissen", daß Eugen Rochko das Fediverse erfunden hat.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon