@Opa Beardfacé

Aber warum dann die Werbung? 🤔

Weil mindestens jeder zweite auf Mastodon immer noch das Fediverse mit Mastodon gleichsetzt. Das Fediverse ist das Netzwerk der Mastodon-Server und besteht nur aus Mastodon.

Das bedeutet auch, daß das Fediverse nur die Features hat, die auch Mastodon hat. Und so tröten sie immer wieder davon, was "das Fediverse" mal an Features einführen sollte, von denen sie "wissen", daß "das Fediverse" sie nicht hat.

Dabei hat das Fediverse diese Features. Mastodon hat sie nicht. Aber andere Serveranwendungen im Fediverse haben sie schon längst. Nur weiß auf Mastodon kaum jemand, daß diese anderen Serveranwendungen existieren, mit Mastodon verbunden sind und diese Features haben.

Volltextsuche (war das ein Drama damals)? Textformatierung? Quote-Posts (war das jüngst ein Drama)? Gruppen? Wirklich private DMs? Mehr als 500 Zeichen? Hat das Fediverse nicht?

Doch, hat es. All das hatte Friendica schon im Mai 2010. Mehr als fünfeinhalb Jahre, bevor es Mastodon gab, als Eugen Rochko noch zur Schule ging. Zumindest das meiste davon hat auch Sharkey.

Nur wissen viele nicht, daß Friendica existiert. Noch mehr wissen nicht, daß Sharkey existiert. Und kaum jemand weiß, was die beiden können. Sonst wäre den Mastodon-Leuten nämlich schon längst bewußt, daß alle Mastodon-Tröts seit 2016 bis heute widerstandslos von außerhalb gequote-postet werden können. Und dann hätte es längst die Forderung gegeben, das gesamte Nicht-Mastodon-Fediverse zum Schutz der Mastodon-Nutzer zu deföderieren.

Und so gibt's immer wieder Forderungen, daß "das Fediverse" Features einführen soll, die es schon seit mehr als 15 Jahren hat, nur eben Mastodon hat sie nicht.

Deshalb schreibt CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts doch immer wieder über das Fediverse außerhalb von Mastodon. Damit diejenigen, die das lesen, erfahren, daß es auch noch ein Fediverse außerhalb von Mastodon gibt, das sehr viel mehr kann als Mastodon. Das genau das kann, wovon sie selbst sich wünschen, daß "das Fediverse", also Mastodon, es können möge.

Ein wichtiges Detail läßt er leider immer wieder aus, weil es wohl aus unserer Sicht zu selbstverständlich ist. Und das ist, auch zu erwähnen, daß so Sachen wie Friendica, Sharkey usw. mit Mastodon verbunden sind. Das heißt, man kann auf Sharkey sein oder auf Friendica und trotzdem Mastodon-Nutzern folgen, von Mastodon-Nutzern geffolgt werden, mit Threads interagieren, die auf Mastodon angefangen haben, usw.

Beispiel: Ich bin hier auf Hubzilla, und ich antworte gerade dir auf Mastodon, CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts auf Calckey oder Sharkey (ist der Umzug eigentlich schon durch?) und @Jools auf Friendica. Und das, obwohl die vier sehr verschieden sind (bis darauf, daß Hubzilla erweitert wurde aus etwas, das umgebaut wurde aus einem Fork eines Friendica-Fork, und das alles von einem und demselben Entwickler) und unabhängig voneinander entwickelt werden.

Für uns ist das selbstverständlich. Wir wissen ja auch, daß das eins der Killerfeatures des Fediverse ist. Für viele Mastodon-Nutzer ist das aber alles komplett unvorstellbar. Auch deshalb glauben viele Mastodon-Nutzer, jeder, dem sie folgen, ist auch auf Mastodon, und alles, was in ihrer Timeline passiert, sind Mastodon-Tröts. Mastodon zeigt ihnen ja nicht nur nicht an, woher etwas kommt, sondern Mastodon "kastriert" eigenmächtig Inhalte von außerhalb mit seinem HTML-"Sanitiser".

Mir selbst ist das erst vor einem Jahr klargeworden, als Mastodon- und Facebook-Nutzer ihre Facebook-Blase nach Friendica holten und selbst auch nach Friendica umzogen, um mit ihnen in Verbindung zu bleiben. Daß Friendica mit Mastodon verbunden ist, mußte ihnen da erst gesagt werden. Und die Bestätigung dafür hatten sie erst, als sie ungläubig darauf blickten, wie es ihnen gelang, ihrem Friendica-Konto von ihrem Mastodon-Konto aus zu folgen.

Übrigens: Noch ein Grund, warum CC: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts ständig über das Fediverse außerhalb von Mastodon schreibt, ist, um die "Fediverse = Mastodon"-Leute, die nichts anderes als Mastodon wollen, dafür zu sensibilisieren, daß es da draußen auch noch etwas anderes gibt und das völlig normal ist.

Es gibt nämlich sehr viele, die wollen gar nicht, daß das Fediverse irgendwelche oder zumindest bestimmte Features einführt, die Mastodon jetzt nicht hat. Die hat es aber schon, und sie können ihnen jederzeit in die Timeline gespült werden.

Und wenn dann jemand vier Jahre in einer reinen Vanilla-Mastodon-mit-nur-500-Zeichen-Blase gelebt hat und dann auf einmal ein "Tröt" in die Timeline geboostet bekommt mit mehreren tausend Zeichen und formatiertem Text und so (Sachen, die außerhalb von Mastodon völlig normal sind), dann verliert derjenige auch schon mal komplett die Contenance und dreht völlig durch. Die Leidtragenden sind dann wir Nicht-Mastodon-Nutzer, weil wir dann auf den Deckel bekommen für etwas, was für uns und in unserer jeweiligen Kultur ganz normal ist.

Also ist es wichtig, daß Mastodon-Nutzer das früh genug lernen und sich gar nicht erst an ein Fediverse gewöhnen, das nur aus Mastodon besteht.

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@Robert Frank Wenn man selbst nur Mastodon nutzt, fühlt es sich piepschnurzegal an. Dann nimmt man eh das ganze Fediverse als nur Mastodon wahr und die Unterschiede zwischen Mastodon und Nicht-Mastodon fast überhaupt nicht.

Wenn man selbst aber etwas ganz anderes im Fediverse nutzt als Mastodon, dann ist es immens wichtig.

Ich selbst bin nicht auf Mastodon. Ich bin auf Hubzilla (hubzilla.org, de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, hub.netzgemeinde.eu/item/0a75d…). Das funktioniert völlig anders als Mastodon, das hat ein völlig anderes Konzept als Mastodon, das wird von Mastodon völlig unabhängig entwickelt. Es hat Features, die auf Mastodon unvorstellbar sind. Noch dazu ist es zehn Monate älter als Mastodon. Es geht sogar zurück auf Friendica, das mehr als fünfeinhalb Jahre älter ist als Mastodon.

Aber wie du mit eigenen Augen sehen kannst, kann ich Mastodon-Tröts nicht nur empfangen, sondern auch von Hubzilla aus kommentieren.

Wenn jemand das komplette Fediverse meint, es aber "Mastodon" nennt, dann meint er mich zwar damit, spricht mich aber nicht an. Ich bin ja nicht auf Mastodon.

Wenn jemand einen meiner Posts oder Kommentare als "Tröt" bezeichnet in der Annahme, ich sei auch auf Mastodon, dann ist beides sachlich falsch.

Wenn jemand sich wünscht, "das Fediverse" möge endlich ein bestimmtes Feature einführen, nur weil Mastodon es nicht hat, dann kann ich mir nur vor den Kopf schlagen. In den allermeisten Fällen hat Hubzilla genau dieses Feature schon zehn Monate länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Sehr häufig hat Friendica dieses Feature schon etliche Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Das Fediverse hat dieses Feature also. Mastodon hat es nicht, aber das Fediverse hat es.

Wenn jemand dagegen ist, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführt, dem sei gesagt: Höchstwahrscheinlich hat das Fediverse dieses Feature schon. Mastodon nicht, aber das Fediverse. Denn höchstwahrscheinlich hatten Friendica und Hubzilla es schon immer, also auch wieder länger, als es Mastodon überhaupt gibt.

Am besten war noch der Widerstand gegen Quote-Posts. "Das Fediverse" sollte die auf gar keinen Fall einführen, sagten einige. Der Witz: Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, CherryPick, Sharkey, Iceshrimp, Catodon, GoToSocial, Mitra, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte usw., sie alle haben Quote-Posts. Und zwar schon länger, als es diese Debatte auf Mastodon überhaupt gibt. Und sie alle (außer GoToSocial) können widerstandslos jeden, aber auch wirklich jeden Mastodon-Tröt quote-posten.

Oder damals der Widerstand gegen Volltextsuche. Auf gar keinen Fall sollte "das Fediverse" Volltextsuche haben. Nur hatte das Fediverse schon längst Volltextsuche: Friendica war schon im Mai 2010 mit eingebauter Volltextsuche an den Start gegangen.

Ach ja: Zeichenlimits. Wer "Mastodon" und "Fediverse" gleichsetzt, für den hat auch das Fediverse ein festgelegtes Limit von 500 Zeichen. Friendica und Hubzilla hatten aber nie wirklich Zeichenlimits. In deren Kultur kommen auch keine Zeichenlimits vor. Aktuell haben sie übrigens ein "Limit" von über 16,7 Millionen Zeichen. Bis auf Threads hat alles im Fediverse ein sehr viel höheres Zeichenlimit als Mastodon. Entsprechend kriegen Nicht-Mastodon-Nutzer ständig auf den Deckel, wenn sie das angeblich von Gargron für das ganze Fediverse festgeschriebene Limit von 500 Zeichen überschreiten.

Also: Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Das Fediverse war auch nie nur Mastodon. Das Fediverse ist nicht nur ein Twitter-Klon. Das Fediverse hat sehr viel mehr Features als Mastodon. Und das Fediverse hat auch nicht überall dieselbe Kultur und wird sie auch nie haben.

CC: @Knust @Katharina Nocun

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@~n Ich dachte, Mastodon führt die für Drukos nötige Technologie erst jetzt gerade ein? Die es übrigens woanders im Fediverse schon bis zu gut 15 Jahren gibt?

(Druko = Quote-Post, wo das Original oben und der Kommentar drunter steht)

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@Matthias @C.Suthorn :prn: Ich habe es oben geschrieben: So ein System ist fediverseweit gar nicht möglich. Es ist technisch nicht realisierbar.

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Das liegt daran, daß Mastodon mal wieder mit voller Absicht das Rad neu erfunden hat.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

versenden.

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

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